[scorpion1611]

mój jest chyba nasieniakiem w wiekszości , nie mam pojęcia jak ischemat chemi ale jak vip i bep był może Tip ? czekam na decyzje jaką lekarze podejmą w sprawie chemi , a ten wynik co podałem jest aktualny najbardziej i jest on biopsją po ostatniej operacji

[marko1]

scorpion1611 napisał/a:

czy jak za tydzień będę miał peta to on wykarze jeśli gdzieś bym miał przeżuty ?

Odnośnie nasieniaków oraz potworniaków, badanie PET jest nie miarodajne. Poniżej przytaczam opinię viooma o tym badaniu. Dla wyjaśnienia, vioom jest lekarzem onkologiem i ekspertem w leczeniu raka jądra, do których zalicza się nowotwór germitalny zlokalizowany po za jądrem. Przeczytaj z uwagą, wytłuszczony fragment opinii vioma:

Badanie PET-CT nie ma przewagi nad klasyczną tomografią komputerowa w obserwacji po leczeniu lub ścisłej obserwacji bez leczenia natomiast obarczone jest większą liczbą skutków ubocznych, nieraz odległych, niedostrzegalnych i niemierzalnych od razu po badaniu. Tak na prawdę zastosowanie PET-CT w czasie całego toku leczenia nowotworów jądra ogranicza się do oceny charakteru zmian resztkowych nasieniaka o wymiarze powyżej 30mm po leczeniu. Tylko w takim przypadku z badania PET można "wycisnąć" więcej niż z klasycznej tomografii komputerowej. Bardzo często PET-CT jest przedstawiane (szczególnie w mediach) jako cudowne narzędzie diagnostyczne za pomocą którego można wykryć nawet najmniejsze ogniska nowotworu a warunkiem użycia są tylko ogromne koszty. To bardzo duże przekłamanie rzeczywistości mające wpływ na postawę i nastroje pacjentów (opinie w stylu "PET jest taki cudowny a mnie lekarz nie chce go zapisać - pewnie już się nie opłaca mnie leczyć albo nie mam znajomości"). Przez takie pseudodziennikarskie "newsy" cierpią zarówno lekarze (na których wywiera się presję a niektórzy sobie z tą presją nie radzą) jak i przede wszystkim pacjenci (poczucie, że coś wspaniałego jest niedostępne). Nie ukrywam, że zdarzają się przypadki w których na przykład nie ma możliwości zastosowania badania PET-CT, niekiedy wewnętrzne zalecenia w szpitalu też mogą powodować decyzje o odstąpieniu od tego badania. To jednak bardzo mały ułamek przypadków i oczywista patologia. Natomiast fakty są nieubłagane. Badanie PET-CT nie wykrywa wszystkich nowotworów tylko te o dużym zapotrzebowaniu na "paliwo" czyli glukozę. Samo badanie to nic innego jak połączenie klasycznej tomografii komputerowej (CT) z dodatkowym wykrywaniem miejsc w których gromadzenie glukozy (specjalnie znakowanej radioaktywnym izotopem fluoru) jest znacząco wyższe (PET). A więc nie dość, że sama tomografia to szkodliwe promieniowanie jonizujące to jeszcze dochodzi dodatkowa ekspozycja na owe pochodzące z rozpadu izotopu fluoru. Wniosek jest jednoznaczny - PET-CT jest bardziej szkodliwy niż sama CT (tomografia komputerowa). Jednak jest to niewielki koszt w przypadku możliwości skutecznej diagnostyki. W nowotworach jądra (szczególnie w nienasieniakach a już najbardziej w potworniakach) PET-CT nie ma żadnego udowodnionego znaczenia diagnostycznego dlatego jego wykonywanie jest zaprzeczeniem zasad ochrony radiologicznej i mówiąc po ludzku jest bez sensu. Na pewno nie niesie ze sobą więcej użytecznych informacji niż tomografia komputerowa, w większości wypadków można sam wynik PET (czyli określenie miejsc, gdzie gromadzenie glukozy jest zwiększone) można wyrzucić do kosza.

Źródło przytoczonej wypowiedzi vioma
http://rjforum.pl/viewtop...start=120#p8007

[ Dodano: 2017-02-18, 00:12 ]
Przeczytaj z uwagą, całą zacytowaną wypowiedź viooma.
Pozdrawiam

[scorpion1611]

bardzo dziekuje za odpowiedź ale moim zdaniem trochę lipa żebym do profesorów szedł i ich uczył jak mają mnie leczyć dali teraz peta to na niego pojdę a przy najbliższej okazji delikatnie zasugeruje o Tk z brzuchem , też nie chce isć do lekarza i cwaniakować bo dadza mi papiery i powiedzą sajonara i tyle

[marko1]

Oczywiście, że nie jest Twoim zadaniem uczyć lekarzy. Ponieważ powinni uczyć się sami, współczesna medycyna nie stoi w miejscu. Bez przerwy coś się zmienia, udoskonala, wprowadza nowe leki, opracowuje nowe standardy. Lekarz powinien być z tym na bieżąco ale czasami bywa, że nie jest.
Wtedy są dwa wyjścia:
1/ spróbować delikatnie zwrócić mu uwagę
2/ zmienić lekarza

scorpion1611 leczenie raka jądra powinien prowadzić, znający się na tym onkolog. Natomiast z tego co nam do tej pory przekazałeś wynika, że w trakcie Twojego leczenia i diagnostyki, zostały popełnione błędy. Czy są one poważne, to powinien ocenić doświadczony lekarz i ewentualnie ukierunkować dalsze leczenie.

Podałem Tobie namiary na dobrego lekarza, dlaczego zwlekasz, nad czym się jeszcze zastanawiasz?

[scorpion1611]

Odezwe sie mailowo do tego lekarzw co mi poleciles i pojade znow do CO do wawy ale po pecie i tej 1 vhemi nowym schematem leczenia 2 lini:)

[marko1]

To jest Twój wybór i jak postanowisz, tak będzie.
Jednak osobiście zrobiłbym odwrotnie, najpierw konsultacja, potem badanie i leczenie.
Napisz maila do doktora, załącz wszystko: wyniki badań, histpat, wypisy ze szpitala.

Zadziwiający jest Twój upór i nieprzyjmowanie do wiadomości części informacji. Z jednej strony oczekujesz pomocy, a z drugiej odrzucasz ją lub się zastanawiasz czy warto. Trochę to jest sprzeczne, nie uważasz?

Mam nadzieję, że nie obrazisz się na mnie, za tak bezpośrednią ocenę.

Pozdrawiam

[scorpion1611]

Nie obrażam się , zaraz podeślę kilka wyników na forum

[ Dodano: 2017-02-18, 16:19 ]
1.Tomograf Klatki Piersiowej bez i z kontrastem
data badania : 29.10.2015 rok
STAN: po 3 pierwszych chemiach schematem VIP

[ Dodano: 2017-02-18, 16:36 ]
2.Pierwsze prześwietleni i badania ROZPOZNANIE CHOROBY
Data badania :04.08.2015 rok
STAN:Stan rozpoznania choroby - przed jakimkolwiek leczeniem
-Morfologia
-Mocz
-RKZ
-Badania Biochemiczne
-USG jamy brzusznej
-RTG Klatki piersiowej
-TK Klatki Piersiowej
-EKG 1
-Echo Serca

[ Dodano: 2017-02-18, 16:41 ]
2.2 Pierwsze prześwietleni i badania ROZPOZNANIE CHOROBY

CZĘŚĆ DRUGA BADAŃ

[ Dodano: 2017-02-18, 16:45 ]
3.Badania dodatkowe w innym szpitalu
Data badań : 06.08.2015 rok
STAN:Stan rozpoznania choroby - przed jakim kolwiek leczeniem
Badania :
Punkcja lewej jamy opłucnowej + bronchoskopia

[ Dodano: 2017-02-18, 16:48 ]
3.2 Badania dodatkowe w innym szpitalu

[ Dodano: 2017-02-18, 17:11 ]
4.kolejny szpital - Biopsja i jej wyniki
Data badań 12.08.2015 rok
STAN : Wzięto wycinek do badań pierwsza biosja i określenie rodzaju nowotworu
Opis Histopatologiczny :
Rozpoznanie Kliniczne :
miejsce pobrania :wycinek z guza sródpiersia
rozpoznanie: Wynik badania immunohistochemicznego z bloczka o nr 131579/15
afp (+) ,CD30(-),CD117(-/+)słaba reakcja ogniskowo,CK AE1/AE3(+),EMA(-),Gonadotropin(+)
KI-67(+)85%ogniskowo,NSE(-),OCT4(-)p53(+)ogniskowo,15-20%słaba reakcja , PLAP(-/+)ogniskowo.

Rozpoznanie Kliniczne:
Miejsce pobrania:wycinki z guza sródpiersia
Rozpoznanie:Wynik badania immunohistochemicznego z bloczka o nr 131589/15
AFP(-/+)CD30(-)CD117(+)NSE(+)w nielicznych komórkach ogniskowo,OCT4(+)w nielicznych komórkach ogniskowo,p53(+)30%słaba reakcja,PLAP(+)wmałych ogniskach
Rozpoznanie kliniczne D38.3-Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze ucha środkowego,narządów układu oddechowego i klatki-Śródpiersie
MiejscePobrania : wycinki z guza śródpiersia
Rozpoznanie:Pointrowe(intra1972-73/15)
Rozpoznanie ostateczne:
Mixed Germinal tumir:yolk sac tumor et focal seminora
Guz rozfragmentowany z rozległą martwicą do 60% badanych tkanek

Rozpoznanie kliniczne D38.3-Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze ucha środkowego,narządów układu oddechowego i klatki-Śródpiersie
Miejsce pobrania :wycinki z guza śródpiersia
Rozpoznanie ostateczne : Tumor germinalis compositus praecipue yolk sac tumor et seminoma focalis. Guz rozfragmentowany z rozległą martwicą .

Rozpoznanie kliniczne D38.3-Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze ucha środkowego,narządów układu oddechowego i klatki-Śródpiersie
Miejsce pobrania :Wycinki z guza sródpiersia
Rozpoznanie ostateczne: Pointrowe (intra 1974-75/15)
Tumor germinalis compositus praecipue tolk sac tumor et seminoma focalis.Guz rozfragmentowany z rozległą martwicą .
Rozpoznanie kliniczne D38.3-Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze ucha środkowego,narządów układu oddechowego i klatki-Śródpiersie
Miejsce pobrania:wycinki z guza sródpiersia
Rozpoznanie ostateczne: Intra
Guz Mezenchymalny .Ostateczne rozpoznanie z bloczków parafinowych.
Rozpoznanie kliniczne D38.3-Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze ucha środkowego,narządów układu oddechowego i klatki-Śródpiersie
Miejsce pobrania:wycinki z guza sródpiersia
Rozpoznanie ostateczne: Intra
Guz epithelioidny najprawdopodobniej nowotworowy.OStateczne rozpoznanie z bloczków parafinowych.
Rozpoznanie kliniczne D38.3-Nowotwór o niepewnym lub nieznanym charakterze ucha środkowego,narządów układu oddechowego i klatki-Śródpiersie
Miejsce pobrania:płyn z lewej opłucnej
Rozpoznanie ostateczne: treść krwista
komórek nowotworowych nie znaleźiono .

17.08.2015
RTG klatki piersiowej
Zdjecie przyłużkowe nie symetryczne brak przednich zdjęc do oceny poruwnawczej stan po wideotorakoskopii lewostronnej stan po załzeniu drenazu L jamy opłucnowej dren zgięty pole środkowe L jednolicie zacienione na obszarze 11x9 cm tu? poniżej pasmowate zacienienia -zmiany niedodmowowo włukniste poza tym płuco L o zmniejszkonej przejrzystości spłycony kąt P-ż L oraz zacienienie obwodowo grub. do 15 mm płyn w L jamie opłcnowej prawe pole płuca bez zmian ogniskowych sylwetka serca nie do oceny rozedma podskórna str L .
Badanie śródoperacyjne Y.04.902
Rozpoznanie patomorfologiczne intra guz epithelioidny najprawdopodobniej nowotworowy .
17.08.2015
badanie histopatologiczne rozoznanie patomorfologiczne tumor germinalis compositus pracipue yolk sac tumor et seminoma focalis guz rozfragmentowany z rozlegla martwica.

[ Dodano: 2017-02-18, 17:19 ]
4.TK jamy brzusznej 23.08.2015 rokdzień przed pierwszą chemioterapią schematem vip


w odrębie płuca lewego guz wielkosci 167x91 mm z cechami martwicy centralnej przylega do t.poodobojczykowej lewej , łuku oraz aorty wstępującej , pnia płucnego lewej tętnicy płucnej zył płucnych lewych i osierdzia . Obszar martwicy wewnątrz guza łącza się w bocznej czesci ze zbiornikiem płynowym wlk 67x41mm zawierajacym pecherzyki powietrza prawdopodobnie zmiana pooperacyjna przy podstawie lewego pluca zbiornik plynowy wlk 74x16mm poza tym pluca bez zmian ogniskowych w srodpiersiu wezlow chlonnych powiekszonych nie wykazano szerokosc do 6mm przytchawiczne górne lewe w prawej wnęce 8 mm kosci bez cech meta

USG jąder 24.08.2015 r
Jądra w prawidowej wielkosci bez zmian ogniskowych bez żulaków

[ Dodano: 2017-02-18, 17:21 ]
5. Badanie jąder po 5 cyklu chemioterapi schematem VIP

08.12.2015 r
Jądra prawidlowej wielkosci jednorodne bez zmian ogniskowych najadrza w normie bez zylaków

[ Dodano: 2017-02-18, 17:26 ]
6.Stan po 6 cyklu chemioterapi Vip

Badanie TH Klatki piersiowej bez i z kontrastem

Guz zarodkowy srodpiersia badanie kontrolne po 6 cyklach ch-th
obecnie w obrembie płata gornego lewego wnikajacy do srodpiersia pluca obszar niskodensyjny ze slabym wzmocnieniem po CM wlk 64x30x44 mm dalsza regresja zmiany wlukniste w lewym plucu poza tym pluca bez ognisk w srodpiersiu wezlow chlonych powiekszonych nie znalezionoi kosci bez cech meta wada rozwojowa pierwszych zeber

[ Dodano: 2017-02-18, 17:36 ]
7.Stan po 6 vipach i 4 t-bep - OPERACA PIERWSZA
Wyniki Histopatologiczne
21.08.2015rok
Miejsce pobrania: wycinkiz guza śródpiersia:
Rozpoznanie:wynik badania immunohistochemicznego z bloczka131589/15
afp(-/+),CD30(-),CD117(+),NSE(+) w nielicznych komórkach ogniskowo,OCT4(+)w nieliczych komórkach ogniskowo,p53(+)30%słaba reakcja,PLAP(+)w małych ogniskach
rozpoznanie ostateczne :
Tumor germinalic compositus praecipue yolk sac tumor et seminoma focalis guz rozfragmentowany z rozległą martwicą
rozpoznanie : intra
guz mezenchymalny

[ Dodano: 2017-02-18, 17:49 ]
8. Wszystkie pety


[ Dodano: 2017-02-18, 17:53 ]
badanie pet nastepne

[ Dodano: 2017-02-18, 18:00 ]
nastepny pet

[ Dodano: 2017-02-18, 18:07 ]
a najnowszy wynik czyli wynik po operacji histopatologiczny podałem prędzej zdjecie kilka dni temu

[marko1]

Źródło przytoczonej wypowiedzi vioma
http://rjforum.pl/viewtop...start=120#p8007

[ Dodano: 2017-02-19, 13:31 ]
Dla uściślenia dodam, że vioom na forum raka jądra występuje pod nickiem troll

[scorpion1611]

Dobrze dziękuję za informację , a w sprawie dodanych wyników ktos coś może powiedzieć na ich temat jak wygląda sytuacja i jak dalej może wyglądać leczenie ? bo z tego co się orientuję jedyną drogą leczenia w moim przypadku jest chemioterapia , lecz co jeśli ona już nie bedzie działać ? czeka mnie tylko powolna śmierć ?

[marko1]

Wreszcie odblokowałeś się teraz pora na działanie. Szkoda, że dopiero teraz ale lepiej późno niż wcale

Nie wolno Tobie myśleć, że dalsze leczenie nic nie da i czekać na najgorsze. Musisz, nastawić się pozytywnie i dalej walczyć
Jednak dalsze leczenie powinno być prowadzone, przez wysokiej klasy specjalistę. Wtedy jest spora szansa, na sukces i wyleczenie.

Jeżeli tego jeszcze nie zrobiłeś, to najlepiej dzisiaj, skopiuj wyniki, opisz historię choroby i wyślij mailem do dr Sarosieka. Poproś o pilną konsultację i ukierunkowanie dalszego leczenia. Moim zdaniem, najlepiej byłoby abyś leczenie kontynuował w Warszawie u dr Sarosieka.

Ponadto zarejestruj się na rjforum.pl
https://www.google.pl/url...FIFLzK9Gd-rOW_A

Załóż nowy temat i opisz historię choroby wraz z wynikami, w dziale:
http://rjforum.pl/viewforum.php?f=9

Jest to forum, specjalizujące się tylko nowotworach jądra. Możesz liczyć tam, na fachową pomoc i wsparcie.

Pozdrawiam

[missy]

A masz opis ostatniej tomografii? Jak teraz wygląda sytuacja w klatce piersiowej?
Z załączonych badań wynika, że kolejne cykle chemioterapii doprowadzały do stopniowej regresji guza - niemniej nie ma żadnych danych pokazujących radykalne operacje. Ty pisałeś o całkowitym usuwaniu guza - nie widzę takich wyników. Nawet ostatnie badanie PET ( chociaż nie wiem na ile wiarygodne) mówi o regresji zmiany zamostkowej a nie o wznowie. Chociaż w rozpoznaniu klinicznym jest mowa o guzie śródpiersia po leczeniu operacyjnym. Czy możesz załączyć wyniki pooperacyjne? Czy to było usuwanie zmian przetrwałych po leczeniu czy tylko wycinki, biopsje? Bo skoro nie usuwano całych zmian przetrwałych po cth to najprawdopodobniej stąd ta chemiooporność i przypuszczalny rozsiew choroby.
Przyznaję, że trudno napisać coś konstruktywnego bo nie za bardzo wiem jaka wygląda sytuacja obecna. Usunięto w styczniu pewną masę nowotworową ze śródpiersia i płuca, ale nie wiem czy doszczętnie. Marker afp skoczył bardzo w górę - ale brakuje kompletu tk ( klatka, j.brzuszna, miednica), żeby ocenić zasięg choroby.
Jeśli możesz to, bardzo proszę, dodaj te brakujące wyniki - wtedy może uda się ocenić aktualne postępowanie.

[ Dodano: 2017-02-19, 17:33 ]
Aaa, no i zrób tak jak radzi marko1, zresztą ja już też Cię wypychałam na http://rjforum.pl/viewforum.php?f=8.

[scorpion1611]

ok dziękuje skontaktuję sie z tym lekarzem , żadnych badań obrazowych nie mam po operacji , jedynie wynik biopsji drugiej operacji ( który podałem jako pierwsze zdjęcie na stronie 2 w moim temacie ) która miała być radykalną lecz jak się okazuje po wynikach taką nie jest bo przed operacją afp 200 wynosi, 2 tyg po operacji makler afp wynosi 400 , 4 tygodnie po operacji makler 1800 .. na komisji lekarsjkiej składającej się z przedstawicieli działów : terakochirurgicznych , onkoologicznych , radioterapeutycznych wyrazili swoje opinie - wniosek dalsze leczenie chemioterapią , bo w moim przypadku radioterapia nie zadziała , operacje miałem ponad miesiąc temu więc odpada , i zostaje chemia . jakim schematem nawet lekarz nie znal odpowiedzi , decyzja bedzie podjęta jak będe przyjęty na odział , przed przyjęciem badanie prawdopodobnie pet tak byłem umówiony czekam na tel ze szpitala na kiedy badanie po badaniu ide na odział na leczenie chemią po tym kierunkuje się do warszawy , w trakcie badań bede pisał do lekarza przez was poleconego

[missy]

scorpion1611,
A tk sprzed tej ostatniej operacji?

[scorpion1611]

usuwane były resztki po chemioterapii tak jak pisze 10 chemii dostałem 6 vip 4 t-bep i OPERACJA tego co zostało po chemii a zmniejszyło się 2 razy jak przed chemią , poźniej następne 4 chemie 3 t-bep i 1 vip i następna operacja .. Dlaczego ? ponieważ po 1 operacji usunięcia wszystkiego juz po miesiącu świeciło mi sie w tym samym miejscu przy badaniu pet- wniosek dla mnie prostego kowalskiego taki że nie usuneli tego dokładnie ... ale kto się przyzna do błędu , druga sprawa po 2 operacji która była teraz czyli miesiąc i ze 2 tygodnie temu czyli świeża sprawa nie mam po niej żadnych badań prześwietleń nic ... jedynie 2 razy robione afp jeden wynik 400 drugi po 2 tyg od 1 1800 afp , ide dopiero na peta i dalsze leczenie - kolejny wniosek sam chirurg mi to powiedział , ze drugiej operacji nie można traktować jako radykalnej po prostu wycieli tyle ile widzieli i mogli i tyle , po prostu mogę mie,s na jakis, tetnicach czy zyłac czy czyms to miec ze nie mogą tego wyciac mówia ze wszystko co widzieli wycieli ale prawdopodobnie utkania nowotworowe są bardzo głeboko zakorzenione dlatego jak cebula co się zasadzi w ziemi puszcza szczypior i szczupior mi usuwają a cebula zostaje , jestem prostym człowiekiem nie mam wielkiej wiedzy na temat onkologi tylko wiem tyle ile sam sie nauczyłem i dowiedziałem od rożnych lekarzy także tych z warszawy ale może akurat lipnie trafiłem na tej konsultacji w Warszawie teraz pojade jeszcze raz do tego konkretnego lekarza poleconego przez was . mam nadzieje ze rozumiecie moja wypowiedz

[ Dodano: 2017-02-19, 21:04 ]
OSTATNIE BADANIE PRZED SAMĄ OPERACJĄ TK KL PIERSIOWEJ

[marko1]

Nieciekawie, to wszystko wygląda. Wzrost AFP po 2 tyg. od operacji usunięcia zmian. To oznaczać może, że operacja była niedoszczętna albo jest rozsiew w innych lokalizacjach. Mówiła wcześniej o tym, missy. Tutaj powinna zostać zlecona tomografia, miednicy małej, jamy brzusznej, klatki piersiowej i ewentualnie głowy. Natomiast lekarze z Bydgoszczy uporczywie zlecają PET, który nie jest miarodajnym badaniem w przypadku takich nowotworów. Z tego co podajesz, to miałeś już trzy takie badania a teraz ma być czwarte.
Jest to jeszcze jeden fakt, który świadczy o braku doświadczenia lekarzy, Ciebie leczących.
Wielka szkoda, że leczenie od początku nie było prowadzone w ośrodku referencyjnym, czyli doświadczonym w leczeniu nowotworów jadra. Do których zalicza się nowotwór germinalny, zlokalizowany poza jądrem. W listopadzie 2015 missy oraz vioom zwrócili Ci uwagę, że dotychczasowe leczenie i diagnostyka nie stoi na najwyższym poziomie. Ponadto była oferta pomocy w znalezieniu, dobrego ośrodka i lekarzy. Z oferty nie skorzystałeś, czas nieubłaganie płynie a efekty leczenia są mizerne.