Znalezionych wyników: 14

A może nareszcie uda się ustalić LD50 dla ludzi? Co prawda próba badawcza w postaci 1 osobnika homo sapiens nie jest wyjątkowo miarodajna ale niechaj wszystko przebiega po myśli!

Tylu niestety idiotów zamieszkuje nasz piękny kraj... Cieszyć się, czy płakać?

http://wiadomosci.gazeta...._telefonem.html

Nie martwcie się

Ropniaka opłucnej naenergetyzować nie dał rady za to z nowotworami na pewno radzi sobie świetnie! :mrgreen:

Zaczyna się :mrgreen:

Pan odwzajemnia pozdrowienia i wyrazy uwielbienia również :mrgreen:

Cytat:

B17 to normalna witamina zawarta w pestkach

B17 nie jest witaminą

Cytat:

ale trudno też się nie uśmiechnąć z politowaniem jak ktoś leci z widłami na pestki moreli.

Ale już nie ma powodu do śmiechu, gdy ktoś leci z widłami na książki, filmy, poradniki, KLINIKI, oferujące leczenie pestkami. To o tu tutaj chodzi. Podobnie jest z wodą święconą - woda jak woda, może jedynie dużo gorsza pod względem sanitarnym od wtykania w nią paluchów, które bywały w różnych miejscach i różne drobnoustroje na sobie przenoszą, natomiast sama ideologia, zabiegi "magiczne" tworzą z niej wodę święconą. Pestki moreli też są standardowymi pestkami - odpadami, które mogą stanowić co najwyżej biomasę, więc nic po nich, gdy nie wiemy jak je stosować. Książki pozwalają nam posiąść wiedzę "tajemną", oczywiście za odpowiednią opłatą

To jest nieetyczne!

Cytat:

Doradzam TRZEŹWE i SAMODZIELNE myślenie :D:D

Zgadzam się i sam takowe doradzam

Szczególnie doradzającym

I'm glad it's clever discussion board. Good bye! :mrgreen:

Cytat:

Dodam, że są badania (USA, Dania, Chiny, Izrael), które pokazują pozytywne działanie terapii, nie publikowane w Polsce

Znam angielski, dawaj, poczytam

Cytat:

Wiesz co wydaje mi się, że angielskie nowotwory są takie same jak te polskie

Ale doniesienia naukowe, prace kazuistyczne, opracowania naukowe, zalecenia terapeutyczne są już pisane po angielsku i nigdzie nie ma ich odpowiedników, bo nikt takiego nawału materiału nie tłumaczy - jest to zadanie żmudne i trudne. Przeczytanie tego trudne nie jest... o ile zna się medyczny angielski, gdzie spory odsetek polskich lekarzy nie zna nawet... angielskiego potocznego.

Cytat:

Po drugie to mogę Cię zapewnić, że nie ma w tej chwili nigdzie na świecie jakiejś rewolucyjnej metody leczenia (nawet w fazie badań naukowych) która dawałaby jakieś niesamowite szanse wyleczenia.

Niestety to tylko tak łatwo wygląda. Ależ oczywiście, że istnieje szereg postępowania, gdzie nie sprawdza się prosta taktyka, gdzie:
guz ograniczony - chirurgia, guz zaawansowany regionalnie - chirurgia + uzupełniająca, guz z przerzutami - paliatywna. Dam Ci przykłady, szczególnie z zakresu leczenia nowotworów germinalnych bo o chorych na te nowotwory walczymy najbardziej na RJForum:

Przypadek 1:
Wg. ogólnych zasad leczenia nowotworów- Młody chory, bez chorób współistniejących z bardzo późno rozpoznanym nowotworem jądra, bardzo masywne przerzuty do płuc oraz w przestrzeni zaotrzewnowej. Diagnoza - przerzuty - leczenie paliatywne - chory umiera w przeciągu miesiąca, dwóch z powodu progresji nowotworu.
Wg. zdobyczy nauki w leczeniu TYLKO nowotworów zarodkowych - Młody chory, bez chorób współistniejących z bardzo późno rozpoznanym nowotworem jądra, bardzo masywne przerzuty do płuc oraz w przestrzeni zaotrzewnowej. Rozpoczyna agresywną chemioterapię (były przypadki, że chorzy zaczynali chemioterapię na OIOM'ie a wychodzili ze szpitala na własnych nogach!), po leczeniu obserwuje się regresję zmian, chory zakwalifikowany do operacji metastazektomii płucnej oraz RPLND. Wszystkie zmiany resztkowe zostają usunięte, chory przeżywa 5 kolejnych lat bez cech wznowy nowotworu = jest wyleczony!

Przypadek :
Wg. ogólnych zasad leczenia nowotworów- U chorego po chemioterapii z powodu rozpoznania nowotworu jądra w badaniu kontrolnym stwierdza się resztkową masę węzłową w przestrzeni zaotrzewnowej. Zalecenie dalszej obserwacji, w kolejnym badaniu progresja zmiany, kolejna chemioterapia bez odpowiedzi (chemiooporność), chory umiera w przeciągu roku-dwóch od rozpoznania progresji.
Wg. zdobyczy nauki w leczeniu TYLKO nowotworów zarodkowych - U chorego po chemioterapii z powodu rozpoznania nowotworu jądra w badaniu kontrolnym stwierdza się resztkową masę węzłową w przestrzeni zaotrzewnowej. Ze względu na ryzyko wznowy pacjent skierowany na zabieg RPLND, zmiana zostaje usunięta, chory przeżywa 5 kolejnych lat bez cech wznowy nowotworu = jest wyleczony!

Popatrzmy jak różne może być spojrzenie na leczenie nowotworów właśnie ze względu na niuanse! A ileż tych niuansów jest! A gdzie je opisują? W amerykańskich wydawnictwach medycznych! W europejskich wydawnictwach medycznych! A w jakim języku piszą?

Pozdrawiam

[ Dodano: 2012-03-02, 01:29 ]
Poproszę jeszcze o połącznie postów, chyba, że się same połączą

Wiesz ile polskich ośrodków onkologicznych za przeproszeniem przez durnotę i niekompetencję skazuje chorych na nowotwory jądra na dłuższe i cięższe leczenie (Łódzki Kopernik!), podnosi ryzyko wznowy przez zaniechanie operacji po chemioterapii (Szczecin, Łódzki Kopernik, Poznań!), stosuje złe programy chemioterapii modyfikując je niezgodnie z zasadami , w końcu skazuje chorych na śmierć przez złe rozpoznania (Szczecin, gdzie nasieniak z podniesionym AFP był leczony jak nasieniak!!!).

I to tylko te przykłady, które pamiętam do tej pory...

Cytat:

Tylko terapia oparta na standardach leczenia jest refundowana przez NFZ. Nie możesz postrzegać całości środowiska przez pryzmat kilku konowałów.

Tak, tylko terapii jest 10 a lekarz musi wybrać tą jedną najodpowiedniejszą. Często musi wybierać tylko ze względu na dobro pacjentów a kto wybierze coś o czym nigdy nie słyszał lub coś, czego nigdy w życiu nie robił? Poza tym w Polsce standardy to ogólny opis, zwykle dużo bardziej skrócony niż amerykańskie czy europejskie guidelines. Jak leczyć jeśli napisane jest ogólnie?

Cytat:

Większość lekarzy - onkologów to ciężko pracujący specjaliści, starający się podnosić poziom swoich kwalifikacji.

Nie znam onkologa, który by ciężko nie pracował. Wszyscy ciężko pracują i za to ogromny dla nich szacunek. Natomiast znam mnóstwo onkologów, który za specjalistów się mają a nimi nie są. No i jak uczyć się jak się nie zna angielskiego? A spora liczba onkologów języka na poziomie "czytam zagraniczne opracowania" nie znam. Nie mówiąc już o zrozumieniu zjazdów czy prezentacji wideo.

Gazdo, cenię Cię ogromnie, bo jesteś bardzo mądrą i racjonalnie myślącą osobą, zgadzam się z większością Twoich wypowiedzi - nierzadko ujmujesz coś lepiej niż sam mógłbym to ująć

Natomiast stwierdzając, że:

Cytat:

Kobieto, czy Ty chcesz powiedzieć, że wszyscy lekarze w Polsce to niedouczeni idioci?

Odpowiem to, co ja myślę zupełnie prywatnie. Spora liczba lekarzy w Polsce to niestety nieuki. Problemem polskiej służby zdrowia jest nie tylko nie do końca poprawne finansowanie, nie tylko mała ilość sprzętu i nie tylko inne problemy stricte medyczne ale także zgodnie z powiedzeniem "ryba psuje się od głowy", chyba największą zakałą polskiej służby zdrowia jest edukacja. Boję się szacować ile wyjątkowo inteligentnych, mądrych młodych ludzi w Polsce nigdy nie dostanie się na studia medyczne bo nie wykazali się znajomością budowy meduzy lub nie poznali wiązań kowalencyjnych w chemii. Medycyna to naturalnie biologia i chemia ale nie sprawdzana w taki sposób! Pomyśl jak wiele "ryjków" dostaje się na studia, siedzą z głową w książce, żeby poznać wszystko i nie umieć tego stosować w praktyce. Pomyśl ile ludzi nie jest predysponowanych do tych studiów a to oni mają największą szansę je zdać. Że nie wspomnę już o znajomości języka angielskiego wśród polskich lekarzy.

Cytat:

Czy twierdzisz, że w Chinach byłbym leczony zgodnie ze standardami gwarantującymi mi największe szanse na wyzdrowienie?

W Chinach dostałbyś troskliwą opiekę paliatywną w cenie 4-5 x wyższej niż w Polsce.

Cytat:

W Polsce obowiązują te same standardy i procedury, które obowiązują w Europie Zachodniej i USA.

W Polsce nie obowiązują żadne standardy, w Polsce obowiązuje "widzimisię". To bardzo ogólna i być może dla wielu polskich ośrodków krzywdząca opinia ale pomagając chorym z nowotworami zarodkowymi można zobaczyć jak wiele naleciałości z zasad leczenia innych nowotworów przenoszą niedoświadczeni onkolodzy na grunt leczenia tej choroby. Na palcach obu rąk jestem w stanie policzyć lekarzy specjalistów, którzy stosują światowe wytyczne w leczeniu tego rodzaju nowotworów. A jak jest w innych dziedzinach? Nawet nie śmiem się wypowiadać, bo po prostu nie wiem! Jednak jeden przykład każe zastanowić się nad ogółem. Czy wiesz, że tak wielkie ośrodki onkologiczne jak Centrum Onkologii w Krakowie, Centrum Onkologii w Bydgoszczy, Łódzkie Regionalne Centrum Onkologii, Centrum Onkologii w Szczecinie są absolutnie nieprzygotowane do leczenia wszystkich nowotworów zarodkowych?! Nawet pomimo istnienia OGÓLNODOSTĘPNYCH (choćby na RJForum!) wytycznych ASCO czy ESMO? Wystarczy przeczytać... ale trzeba znać angielski i to dość dobrze. I wracamy do punktu wyjścia. Dlatego śmiem twierdzić, że:

- w Polsce wciąż wiele ośrodków nie stosuje uznanych na świecie standardów leczenia nowotworów
- system kształcenia lekarzy w Polsce jest chory i musi zostać uzdrowiony jeśli poziom leczenia nowotworów w Polsce ma dorównać poziomowi europejskiemu czy nie wspomnę już o poziomie amerykańskim.

Tyle z mojej strony.

Pozdrawiam

Cytat:

Osobiście uważam, że natura dała nam masę roślin które nam pomagają.

Ależ masz 100% racji. Gdyby nie natura to nie leczylibyśmy nowotworów tak skutecznie jak robimy to teraz. Podam Ci przykłady:
- winkrystyna i winblastyna - leki cytostatyczne stosowane w chemioterapii nowotworów - alkaloidy barwinka różowego (Vinca rosea).
- paklitaksel - nowoczesny lek cytostatyczny stosowany w chemioterapii nowotworów - alkaloid cisa zachodniego (Taxus brevifolia).
- streptozotocyna - lek cytostatyczny wytwarzany przez bakterie Streptomyces griseus.
- tabektedyna - lek cytostatyczny wyizolowany z organizmów z grupy Ecteinascidia.
- bleomycyna - antybiotyk cytostatyczny wytwarzany przez bakterie Streptomyces verticullis.

O szeregu leków wspomagających leczenie onkologiczne już nie wspomnę

Dlatego bez natury nie ma onkologii!

Pozdrawiam

I Janek sie znajdzie... o niebo lepszy niż amigdalina

Natomiast ludzie sa wolnymi jednostkami i podejmują wolne wybory. Mój post miał po prostu przekazać obrzydliwie racjonalne fakty przeciwstawiające się stosowaniu tego badziewia

Dziś, 6 października 2011 roku odszedł w wieku 56 lat Steve Jobs, jedna z najbardziej rozpoznawalnych postaci przełomu XX i XXI wieku, znany każdemu, kto choć na chwilę zetknął się z produktami firmy Apple.

Jaki związek ma Steve Jobs i Forum onkologiczne Dum Spiro Spero?!
Dlaczego Steve Jobs ma coś wspólnego z hubą, tołpą, vilcacorą, b17 i im podobnymi?!
Jak to możliwe, że przewidziałem śmierć tego faceta w jednym z postów na tym Forum?

"Wielki innowator" od 7 lat zmagał się ze zmorą onkologii, chorobą rokującą wyjątkowo źle. Chodzi o nowotwór trzustki. Facet, którego konto pękało w szwach, spotykający się na obiadach z prezydentem Stanów Zjednoczonych, mający za przyjaciół szefów Microsoftu, Google, Facebook'a nie mógł poddać się cudownej kuracji?! Otóż nie mógł! Nie dziwne jest, że osoba osiągająca taki sukces w biznesie ma trochę oleju w głowie i szamańskich metod zdzierania pieniędzy od rozpaczliwie pragnących zdrowia chorych chwytać się nie będzie.

Nie możemy zaprzeczyć, w jego leczeniu wykorzystano wszystko co możliwe, także możliwe "nie oficjalnie". Dlatego od rozpoznania do śmierci minęło 7 lat a nie 7 miesięcy. Ale nic na Świecie nie spowoduje, że zaawansowane nowotwory można wyleczyć robiąc sobie dziurę w nodze i wkładając w nie brudne, pospolite ziarno.

Pozostawiam ten post ku przemyśleniom, żeby nikt już nigdy nie wpadł na pomysł stosowania wszystkich wspomnianych badziewi. Żeby nikt już nie myślał "a może jednak?" To wszakże czysta głupota i zaślepienie umysłu... Miliarder nie wygrał a zwykły człowiek wygra z pomocą pani Kazi z bazaru i jej specyfiku?!