[gabmik25]

Witam,
bardzo proszę o pomoc w interpretacji opisu TK klatki piersiowej.

U mojego taty wykryto w trakcie RTG zacienienie na prawym płucu. Dostał skierowanie na dalsze badania do szpitala.
Jako pierwsza miała być bronchoskopia, jednakże w trakcie tego badania tata zaczął się dusić (miał mocny katar a nie został mu podłączony tlen) i wyrwał sobie już umieszczoną w płucu rurkę (podrażnił sobie gardło bo go bolało przez kilka następnych dni, poza tym zaraz po tym badaniu leciała mu z gardła i nosa krew oraz wieczorem wzrosła temperatura).

Po 4 dniach zrobiono mu TK klatki piersiowej, i dostał taki opis:

TK klatki piersiowej:
"Rozległa masa patologiczna prawego płuca płat górny o wymiarze 61x58x80xmm, lewe płuco bez zmian ogniskowych, liczne powiększone zmienione przerzutowo węzły chłonne w obu wnękach płucnych do 27mm, w śródpiersiu okołotchwaicze 15 mm, podostrogowe 17mm".

Tata nie pozwolił na ponowne zrobienie bronchoskopii, więc w tej chwili nie leczy się i prawdę mówiąc nie wiemy co z tym dalej robić.

Czy na podstawie tego opisu można zdiagnozować czy to jest rak i w jakim stopniu jest on zaawansowany? Czy jest możliwe, że wynik TK jest nieprawidłowy ze względu na to, że tata tak nagle wyrwał rurkę przy robieniu bronchoskopii?
Bardzo proszę o odpowiedź
Pozdrawiam

[ Dodano: 2012-08-17, 00:42 ]
Dodam jeszcze, że obecnie tata ma kaszel, ale głównie w nocy, boli go w klatce piersiowej i przy wysiłku ma "zadyszkę". Wcześniej też bardzo się pocił i spadł z wagi teraz jest ok. Zastanawiam się czy może to być np. gruźlica? Przeraża mnie myśl, że to może być rak. Nie wiem jak mu pomóc?!

[homer366]

Z obrazu TK można wysnuć wnioski że to rak w wysokim stadium zaawansowania .(wielkość guza i wielkosć węzłów chłonnych ) Niestety jakby sie okazało że to rak to nieoperacyjny .Dalsze leczenie jest uzależnione od rodzaju raka więc albo powtórzona bronchoskopia ( na co raczej nie będzie zgody taty skoro tak zareagował ) albo badanie bardziej inwazyjne .Czy opis TK widział juz lekarz prowadzący ?
Przykro mi (:
Ps Poczekaj jeszcze na opinie naszych lekarzy .

[absenteeism]

gabmik25 napisał/a:

Czy na podstawie tego opisu można zdiagnozować czy to jest rak i w jakim stopniu jest on zaawansowany?

Zdiagnozować - nie, podejrzewać - tak.

Tak duża masa patologiczna nie będzie zmianą gruźlicową, które zresztą przybierają nieco inną formę w obrazach TK. Tutaj mamy dużego guza - do 8 cm, oraz węzły chłonne opisane nawet jako przerzutowe, a więc zajęte nowotworowo, o czym świadczy m.in. ich wielkość.
Niestety zajęte są węzły chłonne wnęk po obu stronach - nie tylko po stronie guza - co w klasyfikacji TNM oznacza cechę N3 a tym samym stopień zaawansowania IIIB w IV-stopniowej skali (przy założeniu, że nie ma przerzutów odległych - było USG jamy brzusznej?). Jest to więc nieoperacyjne stadium.
Przykro mi.

Jeśli tata nie podda się bronchoskopii (można podać leki uspokajające, by tata lepiej ją zniósł), lekarze zapewne rozważą wdrożenie bardziej inwazyjnej diagnostyki - choć bronchoskopia byłaby w tym wypadku chyba najlepsza.
Bez wykonania badań umożliwiających stwierdzenie, czym dokładnie jest zmiana (pobranie wycinka do badania) nie ma możliwości rozpoczęcia jakiegokolwiek leczenia.

[gabmik25]

Dziękuję za tak szybką odpowiedź.

Tak, było robione usg i w jamie brzusznej nie ma żadnych zmian.

A wracają do mojego pytania, czy jest możliwość że przez tak brutalne usunięcie tej rurki podczas bronchoskopii TK mogło wyjś błędnie? Chodzi mi głównie o te przerzuty na węzły. A co do lekarza prowadzącego to szkoda słów Zobaczyła opis po czym stwierdziła że to rak i jak tata ni da zrobić bronchoskopii to umrze. Żadnej alternatywy jeśli codzi o leczenie, mimo pytania właśnie o zrobienie bronchoskopii przy np. uśpieniu ucięła temat.

Tata już ponad miesiąc pozostaje bez leczenia i w tej chwili nie wiemy do jakego specjalisty powinien się udać. Umówiłam go na wizytę do pulmonologa ale nie wiem czy nie lepiej jakby poszedł do onkologa. Co robić? Czy mogę mieć nadzieję źe to jednak nie rak? Nie chce mi się wierzyć że to naprawdę się dzieje. Jak koszmar z którego nie można się obudzić. Pozdrawiam

[vioom]

gabmik25 napisał/a:

czy jest możliwość że przez tak brutalne usunięcie tej rurki podczas bronchoskopii TK mogło wyjś błędnie?Chodzi mi głównie o te przerzuty na węzły.

Realnie nie ma takiej możliwości. Podrażnienie ścian oskrzela nie powoduje wywalenia 3cm węzłów we wnękach i śródpiersiu.

gabmik25 napisał/a:

Czy mogę mieć nadzieję źe to jednak nie rak?

Nadzieję możesz mieć zawsze, jednak wszystko co dotychczas opisałaś wskazuje, że jest to nowotwór złośliwy, dodatkowo bardzo zaawansowany.

Cytat:

Tata już ponad miesiąc pozostaje bez leczenia i w tej chwili nie wiemy do jakego specjalisty powinien się udać.

W tej lokalizacji to właśnie bronchoskopia daje nadzieję na pobranie wycinka guza, który po badaniu histopatologicznym zostanie zidentyfikowany. Na podstawie rozpoznania z kolei można ustalić leczenie. Nikt nie poda w ciemno chemioterapii bez rozpoznania.

[Jolana]

gabmik25 napisał/a:

Żadnej alternatywy jeśli codzi o leczenie,mimo pytania właśnie o zrobienie bronchoskopii przy np.uśpieniu ucięła temat

Porozmawiaj jeszcze raz lekarzem na temat znieczulenia ogólnego. Poproś o uzasadnienie odmowy tego znieczulenia. Bo wiem że jest taka możliwość ... Decyzję podejmuje lekarz w oparciu o wiele czynników takich jak : rodzaj planowanej bronchoskopii, wiek, przebyte choroby lub współistniejące oraz ogólny stan zdrowia chorego. itp.....

[roman1130]

Mam świadomość, że niektóre badania diagnostyczne są koszmarem, swoją bronchoskopię do dzisiejszego dnia wspominam jak najgorszy koszmar życia...
Problemem jest to że bez pełnej diagnostyki nie macie co liczyć na jakiekolwiek leczenie, nikt nie podejmie ryzyka leczenia intuicyjnego, musisz postawić się w sytuacji lekarza podejmującego taką próbę tylko na zasadzie łutu szczęścia...
Aby pomóc trzeba wiedzieć co daje największe szanse na skuteczne leczenie, zwłaszcza,, gdy skuteczność leczenia jest zależna od tak wielu czynników i generalnie nie jest najlepiej z tą skutecznością.
Musicie pomóc sobie sami i podjąć działania, które umożliwią lekarzom konkretne działania medyczne w oparciu o rzetelną dokumentację choroby, która choć w minimalnym stopniu zagwarantuje skuteczność leczenia.
Pozdrawiam, życząc samozaparcia i siły

[o.jedlina]

Zmień szpital, daj komuś w łapę, zróbcie prywatnie na głupim jasiu, ale zróbcie tą bronchoskopię. ASAP. Na Tatą natomiast zastosuj najlepszą z metod negocjacji, jaką jest emocjonalny szantaż.

W najlepszym przypadku - będziesz mieć szybko (znaczy po 2-3 tygodniach) wiedzę, co można zrobić. W najgorszym mniej wątpliwości, czy nie można było jeszcze czegoś zrobić.

Zmień szpital, daj komuś w łapę, zróbcie prywatnie na głupim jasiu, ale zróbcie tą bronchoskopię. ASAP. Na Tatą natomiast zastosuj najlepszą z metod negocjacji, jaką jest emocjonalny szantaż.

W najlepszym przypadku - będziesz mieć szybko (znaczy po 2-3 tygodniach) wiedzę, co można zrobić. W najgorszym mniej wątpliwości, czy nie można było jeszcze czegoś zrobić.

[gabmik25]

Jeszcze raz bardzo dziękuję za odpowiedzi i słowa wsparcia.Porozmawiam jeszcze z tatą.Pozdrawiam i dziękuję za poświęcony mi czas.