Link do strony z możliwością wsparcia forum:

https://pomagam.pl/forumdss_2020_22

DUM SPIRO-SPERO Forum Onkologiczne Strona Główna

Logo Forum Onkologicznego DUM SPIRO-SPERO
Forum jest cz?ci? Fundacji Onkologicznej | przejdź do witryny Fundacji

Czat Mapa forum Formularz kontaktowyFormularz kontaktowy FAQFAQ
 SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  AlbumAlbum
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Bardzo proszę o pomoc w zrozumieniu wyniku.
Autor Wiadomość
Malgosia12312 


Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 10

 #1  Wysłany: 2017-07-21, 10:38  Bardzo proszę o pomoc w zrozumieniu wyniku.


Witam serdecznie,
Wczoraj u mojej mamy zdiagnozowano czerniaka. Dostała taki oto opis. Bardzo proszę o jakieś wyjaśnienia, kompletnie nie wiemy co oznacza poza jednoznaczną diagnozą. Wizyta w poradni onkologicznej dopiero za tydzień. Mama jest załamana. Będę wdzięczna za każde "ludzkie" wyjaśnienia.
Z góry dziękuję.
Małgosia



20170721_112808.jpg
Pobierz Plik ściągnięto 1454 raz(y) 1,97 MB

 
Ola Olka 



Dołączyła: 11 Lip 2016
Posty: 2536
Skąd: DE / PL śląskie
Pomogła: 266 razy

 #2  Wysłany: 2017-07-21, 10:44  


Malgosia12312 witaj na forum. Badania są nieczytelne. Spróbuj zamieścić je jako załącznik do posta.
Pozdrawiam serdecznie
_________________
Niech nasza nadzieja będzie większa od wszys­tkiego, co się tej nadziei może sprzeciwiać.
 
Malgosia12312 


Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 10

 #3  Wysłany: 2017-07-21, 10:59  


A czy teraz jest lepiej?


20170721_112808.jpg
Pobierz Plik ściągnięto 294 raz(y) 1,97 MB

 
Ola Olka 



Dołączyła: 11 Lip 2016
Posty: 2536
Skąd: DE / PL śląskie
Pomogła: 266 razy

 #4  Wysłany: 2017-07-21, 12:01  


Malgosia12312 teraz wynik jest czytelny.
U mamy wycięto zmiane która okazała się czerniakiem szerzącym się powierzchniowo. Ten typ rokuje lepiej niż inne typy histologiczne, ponieważ cechuje go niższa głębokość nacieku według Breslowa.
Clark IV oznacza że naciek zajmuje warstwę siateczkowatą skóry. Skala Clark jest 5 stopniowa im niższy stopień tym lepiej.
T2aNxMx oznacza T2a - guz nacieka na głębokość 1,01-2,0 mm, bez owrzodzenia, Nx - nie można ocenić węzłów chłonnych, Mx - nie można ocenić przerzutów odległych.

Napewno bardziej obeznani napiszą ci coś o liniach cięcia (i ewentualnego docięcia blizny) oraz oznaczeniu węzła wartowniczego.
Pozdrawiam serdecznie
_________________
Niech nasza nadzieja będzie większa od wszys­tkiego, co się tej nadziei może sprzeciwiać.
 
TP53 


Dołączył: 10 Maj 2016
Posty: 538
Pomógł: 73 razy

 #5  Wysłany: 2017-07-21, 12:36  


Twoja mama ze względu na parametry czerniaka a więc grubość nacieku powyżej 1mm i indeks mitotyczny 1mitoza/mm2 musi mieć teraz przeprowadzoną biopsję wycinającą węzeł/węzły wartownicze z jednoczesnym poszerzeniem marginesu cięcia. Biopsja pozwoli stwierdzić czy czerniak jest tylko ograniczony do skóry czy może już dał przerzut do węzłów. Najważniejsze jest to że biopsja i poszerzenie marginesu musi odbyć się podczas tego samego zabiegu.

Brak owrzodzenia, angioinwazji oraz obecny naciek limfocytarny to dobre czynniki rokownicze

Czy masz jeszcze jakieś pytania?
 
Malgosia12312 


Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 10

 #6  Wysłany: 2017-07-21, 14:34  


Witam ponownie.
Serdecznie dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Są bardzo pomocne. Teraz wiemy już chociaż coś. Mam jeszcze jedno pytanie - czy przy tych parametrach istnieje duże prawdopodobieństwo przerzutów (do węzłów i odległych?).
Pozdrawiam ciepło, Małgosia
 
arawis 



Dołączyła: 05 Lis 2015
Posty: 667
Pomogła: 64 razy

 #7  Wysłany: 2017-07-21, 14:59  


Nie widzę w Twoim wyniku parametru dotyczacego skali wg Breslow, któy jest dość istotny..TP53, w którym miejscu doczytałeś, ze wynosi powyżej 1 mm?
 
Malgosia12312 


Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 10

 #8  Wysłany: 2017-07-21, 15:21  


Arawis, nie określili tego parametru. W poniedziałek mają obejrzeć ponownie materiał i podać tą skalę. Nawet rodzinny był zdziwiony, że nie zostało to określone.
Pozdrawiam,
Małgosia
 
arawis 



Dołączyła: 05 Lis 2015
Posty: 667
Pomogła: 64 razy

 #9  Wysłany: 2017-07-21, 15:33  


Malgosia12312, no to dobrze, że tak szybko będzie określony, bo to ważny wskaźnik diagnostyczny i rokowniczy. Niezależnie od tego, jaki on będzie (życzę, żeby jak najniższy) przy podwyższonym indeksie mitotycznym czeka Mamę biopsja wraz z poszerzeniem, tak jak już napisali poprzednicy. Zapytałaś o ewentualną możliwość przerzutów. Trudno odpowiedzieć na takie pytanie, bo czerniak może dać przerzuty przy niskich parametrach a przy wysokich niekoniecznie. Poczekajmy na wynik Breslow, to wtedy będziemy mieć kompletny wynik. Pozostałe paramety są optymistyczne a skala wg Clark nie jest już tak istotna w przeciwieństwie do Breslow. Ja ze swej strony mogę dodać, że przy parametrach Clark 3, Breslow 2 mm i IM 3/mm2 miałam mikroprzerzut do węzła. Pozdrawiam
 
TP53 


Dołączył: 10 Maj 2016
Posty: 538
Pomógł: 73 razy

 #10  Wysłany: 2017-07-21, 15:42  


Wg klasyfikacji T2a oznacza, że czerniak nacieka na głębokość 1,01-2,0 mm więc po poszerzeniu diagnostyki grubość nacieku wg Breslowa powinna oscylować w tym przedziale.

Co do samego ryzyka przerzutów to po prostu nie wiadomo. Można założyć, że im bardziej zaawansowany czerniak tym większe ryzyko przerzutów ale na forum można znaleźć przykłady gdzie pomimo o wiele większego zaawansowania ogniska pierwotnego na skórze węzły wartownicze były czyste oraz takie gdzie parametry były bardziej korzystne i przerzuty były obecne. To jest sprawa osobnicza więc dlatego tak ważne jest aby przeprowadzić biopsję węzła wartowniczego.
 
arawis 



Dołączyła: 05 Lis 2015
Posty: 667
Pomogła: 64 razy

 #11  Wysłany: 2017-07-21, 15:55  


TP53, no tak klasyfikacja T2a określa takowy właśnie przedział, więc skoro została wskazana, to czerniak w ramach skali Breslow musiał być również określony. Pytanie więc, po co kolejne badanie preparatu. No chyba, że to kwestia zaniedbania przez histopatolga..
 
Malgosia12312 


Dołączyła: 20 Lip 2017
Posty: 10

 #12  Wysłany: 2017-07-21, 16:16  


Czyli rozumiem, że można liczyć, iż wg. skali Breslaw wskaźnik będzie oscylował na poziomie 2?
Umówiłam mamę do lekarza prywatnie, 250 km od domu, ale podobno to świetny specjalista. W pn dam znać jaka skala Breslaw i we wtorek jak wizyta.
Pozdrawiam i dziękuję raz jeszcze.
 
TP53 


Dołączył: 10 Maj 2016
Posty: 538
Pomógł: 73 razy

 #13  Wysłany: 2017-07-21, 16:40  


Skala Breslow nie jest podawana w poziomach tak jak Clark tylko w milimetrach, co oznacza jak głęboko czerniak nacieka skórę i to właśnie ta skala jest ,,ważniejsza''. Jeżeli czerniak ma parametr pT2a to oznacza że głębokość nacieku powinna być między 1,01 a 2,0 mm. Jak będzie rzeczywiście okaże się po dodatkowym badaniu.

Dla jasności napiszę tylko że najlepszym specjalistą w Polsce od czerniaków jest prof. Rutkowski z Warszawskiego COI.

Generalnie jak na czerniaka nie jest źle więc trzeba być dobrej myśli ale jednocześnie działać szybko i zdecydowanie :)
 
Misia1982 


Dołączyła: 03 Lut 2016
Posty: 80
Pomogła: 5 razy

 #14  Wysłany: 2017-07-21, 18:11  


W ogóle dziwny ten wynik Wasz, lekarz ma obowiązek napisania skali Breslow w wyniku, a tutaj tego brak... to jeden z ważniejszych parametrów.
Tak jak pisał poprzednik. Piszcie , dzwońcie od razu do Warszawy. Tam na pewno wszystko będzie błyskawicznie wykonane.

Pozdrawiam serdecznie
_________________
Misia
 
Ola Olka 



Dołączyła: 11 Lip 2016
Posty: 2536
Skąd: DE / PL śląskie
Pomogła: 266 razy

 #15  Wysłany: 2017-07-21, 18:46  


Malgosia12312 tu możesz trochę poczytać o skali Breslov i Clark http://www.onkonet.pl/dp_czerniakzs2.php.
Też uważam że oba parametry powinny być określone, tu nie ma miejsca na zaniedbania.
Pozdrawiam serdecznie
_________________
Niech nasza nadzieja będzie większa od wszys­tkiego, co się tej nadziei może sprzeciwiać.
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


logo

Statystki wizyt z innych stron
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group