1. Link do strony z możliwością wsparcia forum:
https://pomagam.pl/forumdss_2020_22

2. Konta nowych użytkowników są aktywowane przez Administrację
(linki aktywacyjne nie działają) - zwykle w ciągu ok. 24 ÷ 48 h.

DUM SPIRO-SPERO Forum Onkologiczne Strona Główna

Logo Forum Onkologicznego DUM SPIRO-SPERO
Forum jest cz?ci? Fundacji Onkologicznej | przejdź do witryny Fundacji

Czat Mapa forum Formularz kontaktowyFormularz kontaktowy FAQFAQ
 SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  AlbumAlbum
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat :: Następny temat
Rak płaskonabłonkowy płuca prawego. - prośba o ocenę
Autor Wiadomość
Ustilago 


Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 13

 #1  Wysłany: 2014-07-22, 11:26  Rak płaskonabłonkowy płuca prawego. - prośba o ocenę


Witam
U mojego taty lat 64 zdiagnozowano guza płuc.
Na chwilę obecną przy wypisie ze szpitala z oddziału Chorób Płuc uzyskaliśmy następującą diagnozę:

Epikryza:
Chory lat 64 z cukrzycą, przyjęty do oddziału w celu diagnostyki guza płuca prawego. Pacjent przed leczeniem sanatoryjnym wykonał rtg klp i z podejrzeniem guza wnęki prawej skierowany do Poradni Chorób Płuc. W wykonanej CT klp 01.07.2014 r. opisano guz płuca prawego o wym. 19x11x10 mm na poziomie ostrogi tchawicy, w odległości ok. 20 mm od podziału końcowego tchawicy, guz zwęża oskrzele górnopłatowe prawe. Powiększony w. chłonny wnękowy prawy o wym. 33x23 mm, w chł. przytchawiczy dolny o wym. 18x10mm. Powiększone węzły chłonne śródpiersia oraz okna a. płucnego.
W oddziale wykonano badanie bronchoskopowi wziernikowo uwidaczniając guz w ujściu segm. 2 prawego. W ocenie histologicznej ca plano. Preparat AFB ujemny, bakteriologia - flora fizjologiczna.
W badaniach czynnościowych dystans 540 metrów w teście 6MWD. W bodyplentyzmografii bez zaburzeń wentylacyjnych.
Konsultowano pacjenta torakochirurgicznie i zalecono wykonanie badania PET-CT przed planowanym leczeniem.

Tato ogólnie nie czuje żadnych dolegliwości. Guz został wykryty przypadkiem. Od dwóch lat nie pali papierosów.

Czy na podstawie tych wyników można stwierdzić, czy guz jest operacyjny i w opisie jeśli jest napisane "powiększone węzły chłonne śródpiersiowe" bez podawania wymiarów to oznacza, że w niewielkim stopniu odbiegają od normalnych rozmówców czy też nie ma konieczności opisywania rozmiarów w. chłonnych śródpiersiowych.
Ponadto czy jeśli był konsultowany trakochirurgicznie to znaczy, że na podstawie tych danych nie wykluczono operacji? Co ewentualnie po otrzymaniu wyników z badania PET, które ma odbyć się 28.07.2014 r. może wykluczyć chirurgiczne usunięcie guza?

Bardzo dziękuję za wszelkie informacje.
Pozdrawiam
 
absenteeism 
Administrator



Dołączyła: 14 Paź 2009
Posty: 13332
Skąd: Łódź
Pomogła: 9431 razy

 #2  Wysłany: 2014-07-22, 12:03  


Przede wszystkim poprosimy o pełne wyniki wykonanych badań, nie skrót w epikryzie.
_________________
 
Ustilago 


Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 13

 #3  Wysłany: 2014-07-22, 12:20  


W załączeniu karta informacyjna z leczenia szpitalnego





1.jpg
Pobierz Plik ściągnięto 4418 raz(y) 287,81 KB

2.jpg
Pobierz Plik ściągnięto 3972 raz(y) 715,45 KB

 
absenteeism 
Administrator



Dołączyła: 14 Paź 2009
Posty: 13332
Skąd: Łódź
Pomogła: 9431 razy

 #4  Wysłany: 2014-07-22, 13:27  


A jest wynik TK klatki piersiowej? Bo on jest tu kluczowy.
_________________
 
Ustilago 


Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 13

 #5  Wysłany: 2014-07-22, 14:08  


Dziękuję za szybką reakcję.
W chwili obecnej nie posiadam TK klatki piersiowej.
Oczywiście było badanie - jeśli chodzi o węzły chłonne to opis w TK klatki jest taki sam jak na karcie informacyjnej.
Ponadto z tego co pamiętam, to jest coś na nadnerczu - lekarz jednak powiedział, że na chwilę obecną nie powinno mieć do związku. Ja jednak obawiam się że ma bo z tego co słyszałem, dość często ten rodzaj raka ma przeżuty na nadnercza. Wiem, że muszę czekać na wynik PET jednak ciężko mi znaleźć w tym wszystkim coś pozytywnego. Staram się myśleć pozytywnie, i doszukuję się czegoś dobrego - że guz operacyjny. Martwią mnie tez te węzły chłonne.
Tata ma badanie PET na 28.07.2014 r. i wynik ma mieć dnia następnego. Chciał też jechać na wakacje z siostrą i ma wracać dopiero 01.08.2014 r. Więc do szpitala na oddział chirurgii klatki piersiowej będzie starał się dostać po tej dacie. Czy jest sens zwlekać tych parę dni czy działać szybko - każdy dzień jest ważny? Czy te parę dni odrobina uśmiechu na wakacjach jest wskazana czy też starać się o przyjęcie jak najszybciej?
 
absenteeism 
Administrator



Dołączyła: 14 Paź 2009
Posty: 13332
Skąd: Łódź
Pomogła: 9431 razy

 #6  Wysłany: 2014-07-22, 15:21  


Ustilago napisał/a:
Ponadto z tego co pamiętam, to jest coś na nadnerczu - lekarz jednak powiedział, że na chwilę obecną nie powinno mieć do związku. Ja jednak obawiam się że ma bo z tego co słyszałem, dość często ten rodzaj raka ma przeżuty na nadnercza.

Równie często w nadnerczach występują łagodne gruczolaki, także bez paniki.

Ok, bez pełnego TK to trochę gdybanie, niemniej odpowiadając na Twoje pytania:
Ustilago napisał/a:
Czy na podstawie tych wyników można stwierdzić, czy guz jest operacyjny

Bardzo wstępnie, być może byłoby to możliwe, w połączeniu z chemioterapią przed lub pooperacyjną.

Ustilago napisał/a:
w opisie jeśli jest napisane "powiększone węzły chłonne śródpiersiowe" bez podawania wymiarów to oznacza, że w niewielkim stopniu odbiegają od normalnych rozmówców czy też nie ma konieczności opisywania rozmiarów w. chłonnych śródpiersiowych.

To już jest pytanie z cyklu "interpretacja poezji - co autor miał na myśli?", trzeba zapytać opisującego badanie. Jeśli są powiększone, to przy wywiadzie nowotworowym zawsze jest to niepokojące.

Trzeba czekać na wynik PET.
_________________
 
Ustilago 


Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 13

 #7  Wysłany: 2014-07-25, 11:19  


Witam.
poniżej przepisany wynik badania TK klatki piersiowej mojego taty z dnia 01.07.2014 r.

TK - klatka piersiowa bez kontrastu i z kontrastem dożylnym z wtórnym opracowaniem
W segm. 2 płuca prawego widoczny jest guz o wym. 19x11x10 mm, na poziomie ostrogi tchawicy, w odległości ok. 2 0mm od podziału końcowego tchawicy, guz zwęża oskrzele górnopłatowe prawe (w najwęższym miejscu do ok. 2 mm, przy 5 mm w odcinku niezwężonym) wpuklając się do niego na głębokość do ok. 3 mm.
W segmencie 2 płuca prawego widoczne drobnoplamiste i guzkowe zacienienia oraz obraz typu "pączkującego drzewa". Obraz TK typowy dla npl płuca - konieczna weryfikacja.
Zwapnienia w segm. 1/2 płuca lewego o śr. ok. 2 mm oraz w segm. 9 płuca prawego śr. Ok. 3mm.
Nawarstwienia opłucnej szczytowej obustronnie.
Powiększony węzeł chłonny wnękowy prawy o wym. Ok. 33x23 mm i węzeł chłonny przytchawiczy dolny o wym. ok. 18x10 mm. Poza tym nie stwierdzono powiększonych węzłów chłonnych śródpiersia i wnęk (>10mm w osi krótkiej). Widoczne niepowiększone węzły chłonne śródpiersia, w tym kuliste ulegające silnemu wzmocnieniu pokontrastowemu: śr. ok. 6 mm z grupy przytchawiczych prawych (tuż poniżej opisanego wyżej) oraz okna aortalno-płucnego śr. ok. 5 mm - podejrzane.
Struktury naczyniowe klatki piersiowej w normie.
W obrębie jamy brzusznej:
- cechu uogólnionego nasilonego stłuszczenia wątroby - cieniowanie rzędu 20-25 j.H.:
- w obrębie nadnercza prawego widoczna dobrze ograniczona zmiania ogniskowa o śr. ok. 26 mm, o cieniowaniu rzędu 18 j.H. w fazie natywnej badania, bez cech wzmocnienia po podaniu środka kontrastowego.

Teraz pytania:
Niepowiększone węzły chłonne śródpiersia w wnęk a jednak widoczne i ulegające silnemu wzmocnieniu pokontraktowemu - oznacza to że zajęte przez komórki rakowe?
To oznacza zwapnienia w lewym płucu?
Jak wygląda wątroba - czy podejrzenie zmian rakowych?
Jak wygląda nadnercze - czy podejrzenie zmian rakowych?

Ponadto na podstawie przesłanych wcześniej wyników można ew. zakwalifikować do operacji wycięcia guza?
Co da wynik PET - poza ew. przerzutami w inne rejony ciała? Jeśli nie będzie widocznych innych przerzutów czy będzie możliwa operacja na podstawie tego co przedstawiłem dotychczas?
Czy na chwile obecną można ocenić postęp choroby?
pączkujące drzewo - lekarz pulmonolog w ogóle nie zwrócił na to uwagi twierdząc że jest to w jednym obrazie - czy to jest istotne?
Tato ma PET na 28 lipca 2014 r i wynika mają być już dnia następnego.
Do poradni torakochirurgicznej zapisany na 04.08.2014 r.

Dziękuję za waszą pomoc i wyrozumiałość.
 
absenteeism 
Administrator



Dołączyła: 14 Paź 2009
Posty: 13332
Skąd: Łódź
Pomogła: 9431 razy

 #8  Wysłany: 2014-07-25, 11:45  


Ustilago napisał/a:
Niepowiększone węzły chłonne śródpiersia w wnęk a jednak widoczne i ulegające silnemu wzmocnieniu pokontraktowemu - oznacza to że zajęte przez komórki rakowe?

To możliwe, nie da się tego stwierdzić w tej chwili na 100%. Pewniejszą odpowiedź może dać wspomniany PET.

Ustilago napisał/a:
To oznacza zwapnienia w lewym płucu?

"To" tzn. czy zwapnienie oznacza zmianę nowotworową? Nie.

Ustilago napisał/a:
Jak wygląda wątroba - czy podejrzenie zmian rakowych?

Czy jest takie podejrzenie? Wg TK nie.

Ustilago napisał/a:
ak wygląda nadnercze - czy podejrzenie zmian rakowych?

Czy jest takie podejrzenie? Jednoznacznie nic na to nie wskazuje, też lepszą odpowiedź da PET.

Ustilago napisał/a:
Ponadto na podstawie przesłanych wcześniej wyników można ew. zakwalifikować do operacji wycięcia guza?

O kwalifikacji do zabiegu zadecyduje zapewne PET.

Ustilago napisał/a:
Co da wynik PET - poza ew. przerzutami w inne rejony ciała? Jeśli nie będzie widocznych innych przerzutów czy będzie możliwa operacja na podstawie tego co przedstawiłem dotychczas?

Jak wyżej.

Ustilago napisał/a:
Czy na chwile obecną można ocenić postęp choroby?

Tzn. stadium zaawansowania? Orientacyjnie IIIA wg TNM.

Ustilago napisał/a:
pączkujące drzewo - lekarz pulmonolog w ogóle nie zwrócił na to uwagi twierdząc że jest to w jednym obrazie - czy to jest istotne?

W kwestii samej choroby nowotworowej? Nie.
_________________
 
Ustilago 


Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 13

 #9  Wysłany: 2014-07-31, 10:18  


Wynik badania PET mojego taty.

PET - Badanie przeprowadzono w dniu 28-07-2014:
Zakres badania do szczytu głowy do 1/3 ud. Akwizycję przeprowadzono po 45 minutach od podania FDG. Glikemia 7,7 mmol/l
Problem kliniczny: rak płuca prawego. Ocena stopnia zaawansowania.

Głowa i szyja:
Fizjologiczny metabolizm FDG w obrębie głowy i szyi.
Klatka piersiowa i śródpiersie:
W segmencie 2 płuca prawego w przyleganiu do oskrzela głównego aktywny metabolicznie guz o wym. 18x16x15mm - SUV max 10,1. Odległość od cariny ok. 32 mm.
Aktywny metabolicznie pakiet węzłów chłonnych wnęki płuca prawego - SUV max 9,4
Poza tym fizjologiczny metabolizm FDG w narządach klatki piersiowej i śródpiersia.
W segm. 1-2 płuca lewego oraz 10 płuca prawego nieaktywne metabolicznie, zwapniałe guzki śr. do 4 mm. W śródpiersiu nieaktywne metabolicznie węzły chłonne, największy przytchawiczy górny prawy wielkości 11x16x18 mm.
Brzuch i miednica:
Rozlane pobudzenie metaboliczne w pętlach jelita grubego związane ze stosowaniem biguanidu.
Poza tym fizjologiczny metabolizm FDG w narządach jamy brzusznej i miednicy.
W nadnerczu prawym nieaktywny metabolicznie guz o wym. 26x29x27 mm - do kontroli endokrynologicznej. Wątroba stłuszczała.
Układ kostny:
Fizjologiczny metabolizm FDG w układzie kostnym.

Wartości referencyjne:
MBPS SUV max. 1,8
Prawy płat wątroby SUV max do 3,1

Wnioski:
Wynik badania PET/CT z 18FDG wskazuje na raka wnęki płuca prawego z zajęciem węzłów chłonnych wnęki płuca prawego (T1aN1M0 st. IIa wg PET)

Moje pytania:
Guz w segm. 2 płuca przylega do oskrzela główneg - czy to niepokojące jeśli chodzi o kwalifikację do operacji?
W śródpiersiu nieaktywne metabolicznie węzły chłonne, największy przytchawiczy górny prawy wielkości 11x16x18mm - czy to oznacza, że nie ma przerzutów do węzłów chłonnych śródpiersia? Czy ten dość duży węzeł chłonny jest niepokojący jeśli chodzi o chorobę nowotworową?

Jakie są rokowania mojego taty? Czy powinien zostać zakwalifikowany do operacji?
Czy najbardziej dokładnym badaniem jeśli chodzi o chorobę nowotworową jest badanie PET i na tym główne powinno się opierać końcową klasyfikację (oczywiści poza badaniem bronchoskopowym i histologicznym?

Dziękuję za wszelkie informacje.
Pozdrawiam
 
absenteeism 
Administrator



Dołączyła: 14 Paź 2009
Posty: 13332
Skąd: Łódź
Pomogła: 9431 razy

 #10  Wysłany: 2014-07-31, 11:55  


Ustilago napisał/a:
Guz w segm. 2 płuca przylega do oskrzela główneg - czy to niepokojące jeśli chodzi o kwalifikację do operacji?

Nie jestem chirurgiem więc nie wypowiem się nt. technicznej możliwości zoperowania takiego guza, niemniej nie ma naciekania struktur oskrzela, a więc nie wydaje się, by zabieg miał być z tego powodu niemożliwy.

Ustilago napisał/a:
W śródpiersiu nieaktywne metabolicznie węzły chłonne, największy przytchawiczy górny prawy wielkości 11x16x18mm - czy to oznacza, że nie ma przerzutów do węzłów chłonnych śródpiersia?

Tak.

Ustilago napisał/a:
Czy ten dość duży węzeł chłonny jest niepokojący jeśli chodzi o chorobę nowotworową?

Nie, bo jest nieaktywny metabolicznie.

Ustilago napisał/a:
Jakie są rokowania mojego taty? Czy powinien zostać zakwalifikowany do operacji?

Stadium zaawansowania jest operacyjne - jak widać PET dało dużo więcej informacji i zdecydowanie obniżyło pierwotnie zakładane stadium zaawansowania, to bardzo dobrze.
Odnośnie rokowań - 5-letnie przeżycie osiąga ok. 40-50% pacjentów.
_________________
 
Ustilago 


Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 13

 #11  Wysłany: 2014-07-31, 12:02  


Bardzo dziękuję za szybkie i wyczerpujące odpowiedzi.
odnośnie operacji:
czy będzie wycięcie całego płuca czy tylko płata?
Odnośnie rokowań: 5 letnie przeżycie - chodzi o ew. umieralność związaną z rakiem czy też jakakolwiek umieralność po diagnozie w przeciągu 5 lat?
 
absenteeism 
Administrator



Dołączyła: 14 Paź 2009
Posty: 13332
Skąd: Łódź
Pomogła: 9431 razy

 #12  Wysłany: 2014-07-31, 17:11  


Ustilago napisał/a:
czy będzie wycięcie całego płuca czy tylko płata?

Raczej płata, ale to już do decyzji operatora z onkologiem.

Ustilago napisał/a:
Odnośnie rokowań: 5 letnie przeżycie - chodzi o ew. umieralność związaną z rakiem czy też jakakolwiek umieralność po diagnozie w przeciągu 5 lat?

Związaną z nowotworem.
_________________
 
Ustilago 


Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 13

 #13  Wysłany: 2014-08-04, 13:11  


Witam
W dniu dzisiejszym mój tata po konsultacji z chirurgiem klatki piersiowej.
Lekarz powiedział, że guz jest w nie dobrym miejscu i ma wątpliwości co do tego, czy można go usunąć. Zlecono tacie dodatkowe badania - sonografię - co ma dać odpowiedź dot. ew. wykonania operacji. Ponadto powiedział lekarz, ze choroba nie jest w stadium rozsiania, guz jest mały, zgodny z opisem wg PET, jednak jego położenie budzi wątpliwości. Czekamy teraz na sonografię klatki piersiowej i wyniki. Do szpitala ma termin na 13.08.2014 r.
Moje pytania:
na czym polega sonografia klatki piersiowej?
Czy w przypadku, gdyby okazało się, że nie można usunąć guza to zmieniają się rokowania - czy stadium choroby również się zmienia? Obecnie jest IIA T1aN1M0.
Czy samo leczenie chemią przy tym stadium daje większe rokowania jak w przypadku bardziej zaawansowanego stadium choroby?
Czy może należy skonsultować to z innym chirurgiem?

Dziękuję i pozdrawiam
 
absenteeism 
Administrator



Dołączyła: 14 Paź 2009
Posty: 13332
Skąd: Łódź
Pomogła: 9431 razy

 #14  Wysłany: 2014-08-04, 14:18  


Ustilago napisał/a:
na czym polega sonografia klatki piersiowej?

Tzn. ma być po prostu USG? Jeśli tak, to pewnie kojarzysz ( http://pl.wikipedia.org/wiki/Ultrasonografia )

Ustilago napisał/a:
Czy w przypadku, gdyby okazało się, że nie można usunąć guza to zmieniają się rokowania - czy stadium choroby również się zmienia? Obecnie jest IIA T1aN1M0.

Nic się nie zmienia.

Ustilago napisał/a:
Czy samo leczenie chemią przy tym stadium daje większe rokowania jak w przypadku bardziej zaawansowanego stadium choroby?

Lepsze rokowania daje chirurgia.

Ustilago napisał/a:
Czy może należy skonsultować to z innym chirurgiem?

Zawsze macie prawo do uzyskania drugiej opinii.
_________________
 
Ustilago 


Dołączył: 22 Lip 2014
Posty: 13

 #15  Wysłany: 2014-08-04, 14:26  


bardzo dziękuję za odpowiedzi.
mam jeszcze dodatkowe pytanie:
po co jeszcze sonografia? W czym problem? Czy wynik PET nie jest dość wystarczający? Przecież tata miał robioną TK, bronchoskopię, USG jamy brzusznej, PET... co jeszcze trzeba będzie wykonać?
Czy to badanie - sonografia (która podobno ma być podobna do badania bronchoskopii) powie coś więcej?
jakie inne leczenie w takim przypadku (gdyby okazało się, że nie można wykonać operacji przy tak wczesnym stadium) jest preferowane?
rozumiem, że przy nieoperowalnym guzie nadal pozostaje ta sama ocena zaawansowania, T1aN1M0?
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


logo

Statystki wizyt z innych stron
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group