1. Link do strony z możliwością wsparcia forum:
https://pomagam.pl/forumdss_2020_22
2. Konta nowych użytkowników są aktywowane przez Administrację
(linki aktywacyjne nie działają) - zwykle w ciągu ok. 24 ÷ 48 h.
|
|
Autor |
Wiadomość |
Temat: Immunocal czy ktoś stosował w trakcie chemioterapii? |
majkelek
Odpowiedzi: 21
Wyświetleń: 34468
|
Dział: Wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego Wysłany: 2013-03-20, 22:07 Temat: Immunocal czy ktoś stosował w trakcie chemioterapii? |
P.S. Pozwolę sobie jeszcze uściślić, iż chodzi mi o jasne dowody na wpływ substancji, o której mówimy na układ immunologiczny - czyli badania kliniczne dowodzące, że dokładnie ta, a nie inna forma suplememntacji jest niezbędna do zachowania odpowiednich funkcji układu odpornościowego (szczególnie gdy zaburzenia odporności nie mają nic wspólnego z niedoborami GSH oraz kiedy dostępne są inne źródła suplementacji GSH). Pragnę to usystematyzować, żebyśmy nie wdali się w bezcelową dyskusję na temat istoty dostępności aminokwasów przy syntezie białek (jak to ma miejsce na stronach internetowych producenta).
Ponadto, chciałbym wszystkich zainteresowanych poinformować, że w układzie immunologicznym są komórki, które mają inne (bardzo istotne) funkcje aniżeli tylko rozpoznawanie i likwidowanie "intruzów".
[ Dodano: 2013-03-20, 22:27 ]
Droga trosko44, proszę nie mów mi per "Pan" Na imię mam Michał (no przecież się podpisałem nawet), a na forum (i nie tylko) używam z powodzeniem "majkelek".
Ja nie twierdzę, że działanie rzeczonego specyfiku nie niesie ze soba pozytywnych skutków. Natomiast bardzo obrazowo mówiąc: Dyskusja na temat przydatności tego specyfiku jest jak rozmowa o tym czy woda może mieć pozytywne działanie. Jest oczywiste, że woda jest niezbędna do życia (tak jak aminokwasy), ale jeśli ktoś nie jest odwodniony albo może się zwyczajnie napić wody, to nie ma powodu by podłączać go do kroplówki, prawda?
Irytuje mnie jednak to, że na bazie bardzo mozolnie prowadzonych badań związanych z szeroko rozumianą immunoterapią nowotworów (i immunoterapią per se) buduje się legendy.
Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie!
P.S. I możecie być pewni, że upiję się ze szczęścia kiedy w końcu ktoś znajdzie sosób na to aby zmusić układ immunologiczny do rozpoznania komórek rakowych jako "intruzów" bez powodowania uciążliwych działań ubocznych. |
Temat: Immunocal czy ktoś stosował w trakcie chemioterapii? |
majkelek
Odpowiedzi: 21
Wyświetleń: 34468
|
Dział: Wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego Wysłany: 2013-03-20, 20:23 Temat: Re: Celowość podwania immunocalu przed i w trakcie chemioter |
Monika78x napisał/a: | Celowość podawania immunocalu przed i w trakcie chemioterapii jest naukowo udowodniona!!
Młoda dziewczynko, czy zastanowiłaś się kiedyś nad konsekwencją twoich niekompetentnych wpisów na tym forum?kim Ty jesteś że dajesz sobie prawo do tak jednoznacznych wypowiedzi?! Pomyliłaś poosiadanie własnego zdania z posiadaniem pewnej i potwierdzonej wiedzy, zwłaszcza medycznej. Zanim napiszesz po raz kolejny jakąś głupotę zastanów się proszę...
Otóż w kanadzie i USA Immunocal jest podawany i REFUNDOWANY przez rząd w trakcie leczenia RAKA!NAUKOWO JEST UDOWODNIONE JEGO POZYTYWNE I LECZNICZE DZIAŁANIE!! W Polsce zdobył Laur Konsumetna i jest uznanym lekiem wśród lekarzy! |
Dzień dobry
Szanowna Pani, przede wszystkim to proponuję, żeby Pani potwierdziła swoją legitymację do interpretacji badń naukowych w kierunku immunologii (klinicznej w szczególności) jesli Pani wypowiada się w sposób ewidentnie pozbawiony szacunku wobec wiedzy (jak również osoby) innych forumowiczów, czyniąc niewybredne wycieczki osobiste. Proszę powiedzieć jakie Pani prowadzi badania w kierunku immunoterapii nowotworów.
Po drugie proszę zastanowić się chwilkę nad tym jaka jest forma refundacji leków w USA. Na tej stronie internetowej http://www.immune-health-...-immunocal.html znajdzie Pani informacje na temat refundacji tego suplementu diety w programie Medicare/Medicaid, czyli refundowanym przez rząd USA. W szczególności:
"Medicare covers Immunocal when it is prescribed for tube feeding only and pays for no more than one month’s supply of nutrients at a time. Complete coverage requirements are explained in the Medicare National Coverage Determinations Manual, Chapter 1 and the Medicare Benefit Policy Manual, Chapter 15."
W szczególności znajdzie Pani liste stanów, w których ten specyfik nie jest wcale refundowany. Jeśli natomiast chodzi o programy ubezpieczenia indywidualnego, to wszystko jest zależne od wykupionej polisy.
Następnie warto zastanowić się o jakich wynikach naukowych mówimy. Bardzo serdecznie proszę aby powołała się Pani na opublikowane rozprawy naukowe. Jedyna rzecz na jaką powołuje się producent na swoich stronach to ta publikacja: http://online.liebertpub....9/ars.2007.1919 Do badania tego włączono 66 pacjentów, przy czy po SZEŚCIU tygodniach pozostało w badaniu 35 osób! Celem badania było przede wszystkim wykazanie, że taka suplementacja nie prowadzi do interakcji z terapią, co można przeczytać w pierwszym zdaniu podsumowania:
The results show that the survival of non–small cell lung cancer patients with chemotherapy or radiotherapy or both was not decreased by supplementation with the cysteine-rich protein.The results thus alleviate the concern that treatment with (certain) antioxidants may interfere with the tumor-cytotoxic effects of chemotherapy and radiotherapy and thus increase mortality (see 4, 9, 24). They also alleviate the concern that (certain)nutritional programs may enhance tumor growth.
Istotnym (i jedynym prócz tego co zacytowane powyżej) wynikiem badania jest to, że uzyskano przyrost MASY u pacjentów z zaawansowanym rakiem płuca. Ta przełomowa publikacja ma 12 cytowań przez pięć lat od jej ukazania się! To chyba daje do myślenia, prawda?
Następnie proszę aby Pani łaskawie zerknęła na stronę NCI http://www.cancer.gov/drugdictionary?cdrid=663945 i odnotowała, że jest tu jednoznacznie wyjaśnione na czym polega mechanizm działania tej substancji:
The available cysteine allows cells to synthesize glutathione (GSH), a tripeptide made from amino acids glycine, glutamate and cysteine, thereby maintaining and increasing intracellular GSH concentrations.
Czyli chodzi o utrzymanie odpowiedniego poziomu GSH. Polecam zatem Pani zapoznanie się z następującym artykułem http://onlinelibrary.wile...f.1149/abstract w którym to dowiedzione jest następujące twierdzenie
However, by conferring resistance to a number of chemotherapeutic drugs, elevated levels of glutathione in tumour cells are able to protect such cells in bone marrow, breast, colon, larynx and lung cancers. Here we present a number of studies investigating the role of glutathione in promoting cancer, impeding chemotherapy, and the use of glutathione modulation to enhance anti-neoplastic therapy. (artykuł ten ma 152 cytowania przez 9 lat).
Nastepnie proszę aby Pani powróciła na zalinkowaną wyżej stronę NCI i użyła znajdujących się tam linków do badań klinicznych - wówczas znajdzie Pani przepastną kopalnię badań trwających i zakończonych w ilości: JEDEN. Proponuję nastepnie udać się na stronę http://clinicaltrials.gov i wpisanie "immunocal". Wówczas http://clinicaltrials.gov...l&Search=Search zobaczy Pani, iż wśród 14 prób tylko dwie (w tym jedna aktywna, a druga przerwana z uwagi na brak chętnych) są związane z rakiem (a reszta głównie z suplementacją u osób w podeszłym wieku).
Teraz bardzo poproszę Panią o podanie dowodów naukowych na działanie rzeczonej substancji w immunoterapii (czy jakiegokolwiek jej wpływu na układ immunologiczny). Bardzo również proszę by Pani powiedziała kim Pani jest, abyśmy mogli być pewni, iż Pani ma bezdyskusyjną legitymację do wyrażania opinii takiej, jak powyżej, bez poparcia jej jakimikolwiek badaniami.
Łączę wyrazy szacunku,
Michał. |
Temat: Immunocal czy ktoś stosował w trakcie chemioterapii? |
majkelek
Odpowiedzi: 21
Wyświetleń: 34468
|
Dział: Wspomaganie konwencjonalnego leczenia onkologicznego Wysłany: 2012-10-11, 08:41 Temat: Immunocal czy ktoś stosował w trakcie chemioterapii? |
1. Immunocal to preparat oparty na białku serwatkowym, jak duża część odżywek dla kulturystów, nic więc dziwnego, że można go stosować by zapobiec utracie masy ciała. Należy jednak z całą stanowczością zaznaczyć, że nie jest to jedyny preparat otrzymany z białka serwatkowego.
2. Dieta białkowa niesie ze sobą wiele niebezpieczeństw (nawet u osób zdrowych) i może być bardzo obciążająca dla organizmu (co jest powszechnie wiadome) http://www.livestrong.com...h-protein-diet/
3. Isnieją badania sugerujące zwiększenie ryzyka wystąpienia raka u osób stosujących wysokobiałkowe diety http://www.prevention.com/node/22535
4. Twierdzenie, zawarte na stronie http://www.immunocal.pl/wskazania/ w zakładce "Nowotwory i chemioterapia", jakoby Immunocal wspomagał cytotoksyczne działanie chemioterapii oparte jest na artykule http://www.tandfonline.co...15327914NC382_9 , w którym badania przeprowadzone są jedynie na liniach komórkowych (co jest nieco absurdalne, bo trudno się spodziewać by połączenie cytostatyków i Immunocal'u miałoby być tak toksyczne by mogło stanowić zagrożenie dla życia pacjenta). Artykuł ten ma 24 cytowania od 2000 roku!
5. Wyniki badań klinicznych linkowanych na stronie http://www.immunocal.com/...cp?&site=999999 , a zawartych w artykule http://www.saludycalidad....ancerPulmon.pdf , nie pozwalają na wyciągnięcie żadnych wiążących wniosków. W artykule tym badany jest wpływ suplementacji dwoma różnymi białkami na utratę masy ciała u pacjentów chorych na raka płuc. Autorzy wykazali, że nie ma istotnej statystycznej różnicy pomiędzy dwoma kohortami. Twierdzenia na temat istnienia prób klinicznych Immunocal vs placebo, które mają potwierdzać skuteczność tego pierwszego (twierdzenia te są zawarte na stronie http://www.immunocal.com/...cp?&site=999999 ), nie mają potwierdzenia w literaturze według mojej wiedzy.
Jeśli ktoś ma dostęp bądź namiary na wyniki badań klinicznych z wykorzystaniem Immunocal'u w onkologii, to proszę o informacje, chętnie się z tym zapoznam. |
|
|