Autor |
Wiadomość |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-04-08, 18:42 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
pepsi1804 napisał/a: | Proszę mi jeszcze powiedzieć czy te zmiany które są w wypisie a nie ma ich w poprzednich wypisach to przerzuty??. |
W karcie wypisowej mamy wynik usg jamy brzusznej.
Przejrzałam wątek i jeśli dobrze to zrobiłam, to ostatni wynik mówiący o naciekach w jamie brzusznej to PET. Trudno się porównuje wynik USG z wynikiem PET. Przez ten czas pomiędzy badaniami minęło trochę czasu (chyba ok. 1 miesiąca, jak nie więcej), mamy do czynienia ze złośliwym nowotworem o dużej agresywności, to nacieki, które były w jamie brzusznej (wykazane w PET) na pewno się powiększyły.
W przypadku chłoniaków nie mówimy i przerzutach, tylko naciekach.
pepsi1804 napisał/a: | Jak to wygląda z odpornością po chemioterapii czy babcia ma ją w normie czy jednak jest obniżona ??. |
Kwestia indywidualna. To zazwyczaj okazuje się po pierwszej chemii, jak będą kształtowały się wyniki morfologii krwi.
Objawy neutropenii mogą wystąpić 7 dni po rozpoczęciu leczenia, a najniższy próg odporności wypada między 10 a 14 dniem po chemioterapii, po czym liczba białych krwinek stale rośnie. Także można ewentualnie sprawdzić morfologię ok. 10-14 dni po chemii.
Pozdrawiam
[ Dodano: 2016-04-08, 19:46 ]
Odpowiadając na post #30 , pokrótce:
była bronchoskopia, i w pobranych węzłach chłonnych nie stwierdzono komórek nowotworowych. |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-04-07, 12:36 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
1. Nigdzie nie jest stwierdzone, że jest to chłoniak Hodgkina. Jest tylko stwierdzone, że jest to chłoniak wywodzący się z limfocytów B. To, że jest to chłoniak wywodzący się z limfocytów B stwierdzono na podstawie badania pobranego węzła chłonnego.
Jest również podane IPI 5 - czyli International Prognostic Index - mówiący o rokowaniach. IPI 5 to niestety duża grupa ryzyka.
2. W przypadku chłoniaków wywodzących się z limfocytów B często stosowaną chemią jest R-CHOP - to skrót od nazw następujących leków:
• Rytuksymab –przeciwciało monoklonalne
• Cyklofosfamid,
• Doksorubicyna ( nazwa chemiczna Hydroxydaunomycyna),
• winkrystyna (początkowa nazwa - Oncovin)
• Prednizolon (steryd)
W Waszym przypadku nie jest podawana Doksorubicyna - jest kardiotoksyczna.
3. Było pobranie szpiku, badanie w toku, które ma stwierdzić czy są nacieki chłoniaka w szpiku (badanie standardowe w przypadku diagnozowania chłoniaków) - <patrząc na wyniki krwi, raczej nie ma nacieków chłoniaka w szpiku>.
4. Wykonane było USG jamy brzusznej, w które stwierdzono, że są liczne powiększone węzły chłonne, zbijające się pakiety.
5. Wysokie LDH - wysokie ldh obserwuje się u osób chorujących na chłoniaka.
Tak pokrótce.
Pozdrawiam |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-30, 11:55 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
pepsi1804 napisał/a: | może ktoś się orientuje jaką może dostać? |
Nie będziemy 'strzelać', poczekamy na informację od Ciebie. |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-22, 08:27 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
Ki67% - 8% (nie 80% - to jest znacząca różnica). Jeśli rak piersi miał KI67 - 8%, to jest mało prawdopodobne, aby wykazane w ostatnim TK zmiany/nacieki/guz, powiększone węzły chłonne były przerzutami raka przebytego raka piersi. Te zmiany, o których mowa w TK są duże. Ich "dynamika i rozmiar/rozległość" (zwłaszcza w stosunkowo krótkim czasie) wskazują na nowotwór o znacznie większym KI67 - na pewno dwucyfrowym. I tak jak jest wskazane w wyniku hist.pat - to może być chłoniak, ponieważ 'agresywne' chłoniaki mają wysokie KI67.
<nie pamiętam czy u Ciebie wspominałam:
KI67 - to białko, czynnik proliferacyjny (zdolność namnażania komórek w organizmie). Im wyższa wartość KI67, tym większa 'złośliwość/agresywność" nowotworu, szybsze namnażanie komórek. >
Wiemy, że w klatce piersiowej mamy do czynienia z chłoniakiem, ale nie mamy informacji stąd wiadomo, że to chłoniak Hogdkina.
Oczywiście ma 100% nie potrafimy wykluczyć, że nie ma tam jakiś komórek raka piersi. Ale całość obrazu przemawia za tym, że te wszystkie zmiany to nie przerzuty raka piersi.
Pozdrawiam serdecznie |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-21, 18:04 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
pepsi1804 napisał/a: | czy nie dokończenie leczenia po operacji mogło dać przerzuty ? |
Tak. Jak i również dokończenie planowanego leczenia po operacji nie daje 100% gwarancji, że takich przerzutów nie będzie. Takiej 100% pewności nie ma.
Dokończenie leczenia daje większą szansę na to, że takich przerzutów nie będzie.
pepsi1804 napisał/a: | wieczorem będę miała wyniki jaki to był rak i jaki rodzaj raka |
Czekamy na te wyniki.
pepsi1804 napisał/a: | pani Justyno |
Justyno - bez pani. Na tym forum nie 'paniujemy' sobie
I bardzo proszę stosuj interpunkcję. Lepiej się czyta.
Pozdrawiam |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-21, 11:01 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
Wynik TK mówi o zmianach, naciekach guza, powiększonych węzłach chłonnych.
Aby ustalić jakie są to zmiany, jeśli nowotworowe to z jakim nowotworem mamy do czynienia, konieczne jest badanie hist.-pat.
Tak sporo zmian <guz/nacieki, powiększone węzły chłonne> - można podejrzewać nowotwór złośliwy. Zwłaszcza, że wcześniej był robiony PET <wyniki załączone we wcześniejszym poście> i wysokie wartości SUV wskazywały na nowotwór złośliwy (m.in. chłoniak).
Został przebadany powiększony węzeł chłonny i załączony wynik his.-pat. z tego węzła mówi o chłoniaku wywodzącym się z limfocytów B.
Nie mamy informacji, że jest to chłoniak Hogdkina.
Nie wiem na jakiej podstawie lekarzy postawili taką diagnozę. Być może mają wyniki badań, które nie zostały Wam przekazane.
Pozdrawiam |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-20, 22:22 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
Pepsi1804, tak jak pisze patomorfolog z CO, z załączonych przez Ciebie wyników nie wynika, że jest to chłoniak Hodgkina. Tak jak pisałam wcześniej: z wyników wynika, że "jest to chłoniak złośliwy wywodzący się z komórek B. I jest konieczna dalsza typizacja." |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-19, 14:42 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
Z badania hist.pat., które załączyłaś wynika, że jest to chłoniak złośliwy wywodzący się z komórek B. I jest konieczna dalsza typizacja.
Na pewno inne badania pozwolą nam na lepsze rozeznanie się i wtedy jakieś konkrety.
Pozdrawiam serdecznie |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-19, 12:23 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
To, że w próbce pobranej z płuca brak jest komórek rakowych, to nie można powiedzieć, że nie jest to naciek chłoniaka.
Guz nie jest jednorodny, są różne komórki i te 'zdrowe', i te 'zmienione' (np. nowotworowe). Akurat w próbce mogło nie być komórek 'zmienionych' lub też b. mało. Też nie wiemy, czy badane próbki z płuca były badane pod kątem chłoniaka, czy tylko raka
pepsi1804 napisał/a: | czy ten guz płuca to tez chłoniak ? |
Na 100% - to nie wiem.
Lekarze mają wszystkie wyniki badań, wywiad z pacjentem, itd., i widzą i wiedzą lepiej.
Patrząc na wynik, te naciekanie rozległe w płucu, porównując wynik PET i ostatnie TK (choć trudno dwa różne wyniki porównywać), widząc jak 'rozległy' się te nacieki, to tak.
Co do problemów z oddychaniem.
Bleomycyna (jeden ze składników ABVD) może spowodować zmiany w płucach (włóknienie płuc z następowymi zaburzeniami oddechowymi). - <oczywiście, jeśli ABVD będzie podawane>
Jest też płyn w jamie opłucnej, i to też może powodować zaburzenia oddychania.
Na podstawie tego czym dysponujemy (co zamieściłaś) trudno na 100% potwierdzić, że wszystkie guzy i powiększone węzły chłonne to chłoniak (czy np. w jamie brzusznej to inny nowotwór). Żeby mieć 100% pewność, że w jamie brzusznej to chłoniak, należało by przebadać histopatologicznie.
Tak jak pisałam wcześniej mamy mało danych informacji, aby pisać konkretnie.
Jeśli jest tylko taki wynik hist.pat. jaki załączyłaś, to jednak za mało informacji, aby pisać, że mamy do czynienia z chłoniakiem Hodgkina.
Być może lekarze?, babcia? mają inne wyniki.
Zbyt dużo znaków zapytania.
Pozdrawiam serdecznie
PS. mam nadzieję, że Misiek wniesie coś do tego wątku |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-18, 13:02 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
Przepraszam. Powinno być:
"Jeśli babci będzie podana chemia, to jest szansa na powstrzymanie chłoniaka." |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-18, 12:59 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
Próbuję ustalić fakty:
- babcia miała pobierany węzeł chłonny na oddziale torakochirurgicznym?
- na tym oddziale była ponieważ było podejrzenie raka płuc?
Kiedy był wykonany PET?
Wynik z PET jest taki, że
jest aktywny metabolicznie proces najpewniej rozrostowy (tłumacząc 'na nasze' nowotwór złośliwy) w guzie płuca prawego i zajęte są węzły chłonne;
węzły chłonne w jamie brzusznej - też nowotwór złośliwy i mogą to być przerzuty z guza prawym płucu, ale też nie można wykluczyć chłoniaka lub mogą być dwa niezależnie nowotwory. - <czyli, że guz w płucu i powiększone węzły chłonne to najpewniej chłoniak (tu już przeskakuję do wyniki hist.-pat.) oraz, że powiększone węzły chłonne to może być chłoniak, ale w nawiasie jest napisane, że mogą być dwa niezależne nowotwory - tyle z wyniku PET>
Wynik PET pokazuje gdzie są zmiany nowotworowe, wyniki hist.pat. mówią o tym jaki to jest rodzaj nowotworu.
Czy diagnozę HL postawiono na podstawie wyniku histopatologicznego (który załączyłaś) w pierwszym poście? Czy były jakieś inne badania (hist.-pat)? |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-18, 10:55 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
Po pierwsze może parę słów wyjaśnień nazewnictwa/teorii:
mamy do czynienia z chłoniakiem, nie rakiem - zarówno chłoniak, jak i rak to nowotwory złośliwe. Chłoniak wywodzi się z limfocytów, rak z komórek nabłonka. W przypadku chłoniaków mówimy o naciekach, nie przerzutach.
Tutaj są zalecania puo dotyczące leczenia chłoniaka Hodgkina (HL):
http://www.onkologia.zale...ak_Hodgkina.pdf
na str. 4 .pdf-u jest tabela dot. oceny zaawansowania chłoniaka; patrząc na wyniki badań Twojej babci jest to wysoki stopień zaawansowania.
pepsi1804 napisał/a: | babcia ważyła we wrześniu około 65 kg teraz wazy około 40 sama skóra i kości nie ma apetytu |
Pisząc bardzo obrazowo, babcia chudnie z powodu choroby. HL jest chorobą wysoce agresywną ( tu nie mamy wyniku czynnika proliferacyjnego Ki-67, który mówi o stopniu 'złośliwości' nowotworu). I chłoniak (jak każdy nowotwór złośliwy) żywi się tym czy my się karmimy i 'komórki chłoniaka jedzą to co my dostarczamy, i wtedy mniej zostaje komórkom zdrowym' i im bardziej złośliwy nowotwór, tym więcej pobiera na swój rozrost. Jeśli do tego dochodzi spożywanie mniej pokarmów, to dlatego spadek tej wagi jest tak duży.
Jeśli babci nie będzie podana chemia, to jest szansa na powstrzymanie rozrostu chłoniaka.
W załączonych zaleceniach jest również informacja o rokowaniach.
HL jest chorobą o dobrych rokowaniach, jednak ze względu na podeszły wiek i współistniejące choroby, te rokowania się obniżają.
Tutaj jest również informacja o leczeniu HL w przypadku osób starszych:
https://journals.viamedica.pl/hematologia/article/viewFile/34965/25469
W takiej sytuacji dobrze jest być w dobrym ośrodku.
Nie potrafię wypowiedzieć o ośrodku w Bytomiu.
Dobrym ośrodkiem na pewno są Katowice. Myślę, że o ośrodkach wypowie się Misiek.
Jeśli masz jeszcze jakieś pytania inne, czy do tego co napisałam i zalinkowałam to pisz. Im bardziej konkretne pytania, tym bardziej konkretne będą odpowiedzi <choć uprzedzam na wszystkie pytania nie znamy odpowiedzi >
Pozdrawiam serdecznie |
Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
JustynaS1975
Odpowiedzi: 39
Wyświetleń: 14950
|
Dział: Nowotwory układu krwiotwórczego Wysłany: 2016-03-18, 10:19 Temat: chłoniak hodgkina proszę o POMOC |
Prawdopodobnie będzie podana zmniejszona intensywność dawki chemia wg schematu ABVD
Czy masz jakieś konkretne pytania?
W jakim szpitalu będzie podawana chemia? |
|